PDA

Zobacz pełną wersję : Co wybrać? Auto do 40 000 zł - Picanto, Colt, Aygo ??



WRZOSU
19-09-2011, 18:11
Witam

Mam pewien dylemat.
Poszukuje auta dla swojej Mamy, która wykłada na stół 36 000-40 000 zł ale oczekuje radia, klimy oraz dość krótkiej maski :)
Przeglądając kilkanaście stron wywnioskowałem że najlepszym wyborem może być Kia Picanto 3D, czy to dobry wybór - czy lepsze jest aygo, c1,107 dość popularne na polskich drogach.

Prosiłbym was o pomoc i porady :)
Pozdrawiam :)
Wrzosu

x666
19-09-2011, 18:54
Nowe Picanto to moim zdaniem najlepsze auto w segmencie A, jeżeli nie potrzeba większego to polecam.

Pawel.G
19-09-2011, 19:01
Do tej ceny chyba najlepsza będzie Kia Picanto.
Za 42 490 zł ( na pewno da się stargować do 41, albo nawet 40 tyś zł) można kupić wersję 3d z LPG.
Wersja XL jest dość dobrze wyposażona i na dodatek auto ma gaz więc eksploatacja będzie tania.

michal8937
19-09-2011, 19:17
A może Rio? Auto naprawdę super, na pewno lepsze od Picanto i całej reszty, a do tego nie aż takie duże...

Pawel.G
19-09-2011, 19:43
Rio jest dłuższe od Picanto o pół metra, a to nie jest mało.

WRZOSU
19-09-2011, 20:33
No racja, Rio oglądaliśmy i było trochę za duże, ale nie mówię że to nie głupi samochód.
Kusi nas (bardziej mnie:) ) aby wybrać wersje 3D, jednak facet który pracuje w salonie odradzał i powiedział że lepsza wizualnie jest wersja 5D i że później przy sprzedaży nie będzie problemu za sprzedażą tej "dłuższej" wersji. Jakoś szczerze nie wydaje mi się. Lepiej wydać te dodatkowe 2 tyś na wyposażenie, skoro na tyle i tak nikt nie będzie siedział.

Ryjas
19-09-2011, 20:37
A może poczekac do premiery nowej Pandy? Ja bym nie wykluczał także poprzedniego Ypsilona : http://otomoto.pl/lancia-ypsilon-oro-nowa-nieuzywana-dealer-C19470970.html Co prawda to auto z końcówki 2009, ale z 2010 tez się zdarzają a warancja liczy się od dnia pierwszje rejestracji. Mamy tu do czynienia z autem klasy premium;)
Nie wykluczałbym jeszcze Reni Twingo. W wersji Miss Sixty... np. W promocji kosztuje od 39 tys.

Pawel.G
19-09-2011, 20:44
Auto 5d jest łatwiej sprzedać i jest to fakt niezaprzeczalny, ale pytanie jak długo auto będzie użytkowane ;>

WRZOSU
19-09-2011, 21:08
No użytkowane to będzie prawdopodobniej jeszcze przeze mnie, ale o jeśli chodzi o przebieg to nie będzie on wynosił dużo ponieważ to będzie samochód do wypadu na zakupy, do lekarza itd.

Jutro akurat się wybieramy do salony mitsubishi(colt) i renault(clio i twingo).
Miss S... no ładna konfiguracja i cena też po rabacie, dobra opcja jednak samochód będzie używany przez kobietę przez 3-4 lata, później będę ja nim jeździł i trochę było by mi wstyd w takim dość "dość" damskim, i kwiatowym samochodem jeździł :)
Ale mniejsza z tym, takim najbardziej samochodem o zacięciu sportowym wydaje mi się Colt, jest chyba najbardziej męski z tej reszty.
I bardzo mi jest do niego blisko, jednak rozsądek przemawia do KII.
Byliśmy tydzień temu na jeździe próbnej i było przyzwoicie. Samochód w miarę wyciszony, nie stuka nie puka, ale silnik troszkę dostawał zadyszki.
Ale cóż tu można oczekiwać po 69 KM :)

Ryjas
19-09-2011, 21:17
Colt jest zdecydowanie większy. Przynajmniej taki się wydaje w środku. Przy Picanto to jest Minivan wręcz. ale generalnie auto wporzo. Twingo sa też w innych konfiguracjach. A z tych co podałes to własciwie każde auto jest trochę damskie;) A myslałeś o Chevrolecie? Spark jest taki własciwie młodzieżowy. Prowadzi się ponoć przyzwoicie.. Miejsca w srodku jak w Picanto, ale nadwozie bardzie sportowe moim zdaniem. Większego Aveo nie proponuję, bo to już duże auto...
http://otomoto.pl/chevrolet-spark-C18270551.html
ew. z mniejszym motorkiem... http://otomoto.pl/chevrolet-spark-C20686798.html

Tu jest test: http://www.autogaleria.pl/auto_test/chevrolet-spark-1.0,445.html. Na pewno z alusami auto wgląda zgrabniej;)

VectorOPC
19-09-2011, 21:19
Przejdź się jeszcze do Fiata i zapytaj o Punto Evo, bo dysponując budżetem 40 000zł i nie wziąć pod uwagę tego autka z silnikiem 1.4 77KM i wersją My Life to chyba najgłupsze co można zrobić. Kupuje się na siłę gorsze auto, chcąc zaoszczędzić 0,5m długości ;) Nie przesadzajmy, Puntem też bardzo łatwo się manewruje a komfort jazdy, bezpieczeństwo i wyposażenie są po prostu klasę wyżej.

http://otomoto.pl/fiat-punto-evo-1-4-77-km-mylife-nowy-C20579597.html

dżony
19-09-2011, 21:25
Fiat 500 jest teraz w promocji.
Za te pieniądze masz klimę i radio z CD.
Colt sprawia mocno budżetowe wrażenie, za 40tys. zł można dorwać 207 1.4 z klima, IMO ciekawsza opcja niż Colt.

michal8937
19-09-2011, 22:08
Przy Rio GP wygląda blado. Do tego jest gorzej wyposażone i ma paskudny silnik 1.4 77km. Twingo też jest ok. Może Yaris? Swift?

Bart3kk
19-09-2011, 22:53
Swift to dobra opcja, Yaris przy Picanto to tylko marnowanie kasy na praktycznie golasa ;)

nameless
20-09-2011, 00:00
Przy Rio GP wygląda blado. Do tego jest gorzej wyposażone i ma paskudny silnik 1.4 77km. Twingo też jest ok. Może Yaris? Swift?
Co to znaczy paskudny? Bo co jak co, ale silnik jest ok, do miasta świetny, idiotoodporny, na LPG w razie co przerobisz.
Ja też bym brał Punto, jest to chyba jedyne auto w tej klasie które dobrze wygląda w 4 drzwiach. Większość jest fajna, ale tylko jak ma 2 drzwi.

michal8937
20-09-2011, 00:38
Ten silnik to jakaś porażka. Nie dość, że auto w ogóle nie jedzie to dodatkowo sporo pali. Na 5 biegu przy 120km/h już ma bardzo wysokie obroty jak na taką prędkość. Przy 1.2 16v to jakieś nieporozumienie. GP tak ,ale nie z tym silnikiem.

nameless
20-09-2011, 01:48
A czego się spodziewasz po aucie miejskim za 40 tys zł? Żeby dużo palił to nie słyszałem, duże obroty to wina zestopniowania skrzyni, a nie silnika. Watpie aby proponowane tutaj auta zachowywały sie inaczej, taka już uroda aut miejskich.

WRZOSU
20-09-2011, 07:57
No chevrolet był brany pod uwagę - tylko że pod nazwą Suzuki Splash :)
Grande Punto sądzę że będzie trochę za długie, ale Fiat 500 z klimą i radiem za 39 tyś to nawet okazja.
Oglądaliśmy jeszcze w internecie Forda Ka ale jego cena już trochę przewyższała nasz budżet - 43 tyś, tak samo 207 - też około 45 tyś
Co do ilości drzwi to akurat ta rzecz nie jest ważna :)

dżony
20-09-2011, 08:04
207 z metalikiem, klimą i odtwarzaczem CD, 5d stoi za 41tys. zł, mieszkam tuż obok salonu to się orientuję, prawie na pewno zszedłbyś poniżej 40tys. zł.
107 z klimą i metalikiem stoi za za 29 tys. zł z haczykiem.

WRZOSU
20-09-2011, 08:15
Nie 107 odpada za słabe wnętrze
Dżony - aha, dzięki patrząc na stronie Peugeota to cena podstawowa wynosi 44 tyś, wiec wywnioskować z tego można że w internecie a na żywo to jest zupełnie inna bajka :)

dżony
20-09-2011, 08:30
Pewnie, że tak.
Zresztą nie tylko w Peugeocie.
Warto pochodzić i popytać.

WRZOSU
20-09-2011, 08:41
A co sądzicie o Renault Clio ??
Teraz jest promocja i rabat chyba 4 tyś i podstawowa wersja kosztuje 33 tyś.
Czytając opinie o tym samochodzie w większości są one dość pozytywne

Ryjas
20-09-2011, 08:58
Auto jest okej, ale jeśli GP jest za długie, Picanto trochę za duże, to własciwie trudno ci je polecać. To auto segmentu B, które konkuruje z Punciakiem. wnętrze ma chyba nawet większe. Przynajmniej mi się tak wydaje. Silnik 1,2 75 KM nie jest ani mocny ani super oszczedny, ale nie sprawa niespodzianek. Ogólnie to dobre auto, które jest już długo na rynku. Będzie pewnie jednym z tańszych w utrzymaniu.

Podstawowej wersji w ogóle nie bierz pod uwagę. Minimum Alize


Radze się zdecydować na segment, bo defakto w segmencie B za te pieniądze można znależć auto lepsze niż w segmencie A. Będzie tylko większe i ciut droższe w utrzymaniu z racji większego spalania np...

Ja bym się bliżej przyjżał tej pięcsetce. Za tą kasę warto moim zdaniem.

WRZOSU
20-09-2011, 09:09
No właśnie jest dylemat z tym segmentem.
Np. Picanto 3d z klimą, radiem i sterownikiem radia przy kierownicy, i elektrycznymi lusterkami wychodzi 36 tyś.
A np. Clio z tym samym wyposażeniem wychodzi 40 tyś po promocji.
I teraz czy jest warto jest dopłacać te 4 tyś do segmentu B.
Na ludzki rozum to tak, bo 4 tyś to nie jest wcale dużo, otrzymując dodatkowe miejsce w środku, trochę lepszy komfort na 100 %.

Ryjas - "Picanto trochę za duże" - nie nie :) picanto jest dobrych rozmiarów :) GP za duże fakt

Ryjas
20-09-2011, 09:35
Moim zdaniem lepiej kupić segment B, ale na pewno wiąże się to z więszymi choć nieznacznie kosztami utrzymania. Mi np. bagaznik jest potrzebny więc segment A odpada, ale z drugiej strony do miasta nic więcej nie potrzeba.

Pawel.G
20-09-2011, 15:41
Jeżeli macie już Fiata, albo Renault, to warto zapytać w salonie o dodatkowe zniżki na auto, bo często takie są oferowane.

WRZOSU
20-09-2011, 17:25
No byliśmy dziś w Hyundaiu, Seacie, Suzuki, Mitsubichi, Fiacie, Fordzie i Peugeocie.
Dość dobrą cenę ma i20 (cena 36 tyś - obniżka 11 tyś ), ibiza trochę droga, Suzuki Swift fajne ale trochę głupie wersje wyposażeniowe co sprawia że cena wynosi około 45 tyś, Fiat 500 nie pasował mamie, w fordzie nie ma "okazji" i jest długi czas oczekiwania, zaś w Peugeocie znaleźliśmy fajną promocje gdzie 207 w wyposażeniu trendy z silnikiem 1.4 95 KM, gdzie jego cena katalogowa została obniżona z 50 tyś do 41 tyś.
Póki co jesteśmy przekonani do 207, bo w porównaniu do i20 jest lepiej wykończony i wyposażony, jest on też jak na mój gust trochę ładniejszy :)
Co sądzie o tej 207'ce ?? warty jest swej ceny ?

Pawel.G
20-09-2011, 17:56
Targujcie jeszcze ten 1000 zł i będzie w założonej cenie :)
Jeszcze niedawno w Peugeocie były jakieś specjalne rabaty na wersję LPG warto się dowiedzieć.
W nowym aucie oszczędza się dzięki temu na paliwie od początku.

Ryjas
20-09-2011, 17:57
Oczywiście ze tak. Dobre auto z dobrym silnikiem... Clio własciwie jest podobne ale ma słabszy motor w tej cenie. Skoro porównujesz już auta segmentu B, to może warto zwrócić uwage na nowe Rio?

Pawel.G
20-09-2011, 18:09
Clio jest jeszcze tańsze, bo teraz są na nie specjalne upusty i można autko kupić za 38 tyś zł.
Dodatkowo w tej cenie jest do wyboru kilka kolorów metalic.
Za około 42-43 tyś zł można kupić Clio z silniczkiem TCE :=

http://otomoto.pl/renault-clio-nowe-za-37-900-C20687856.html

michal8937
20-09-2011, 18:09
Bardzo fajne autko! Idealny silnik do tego auta:) Zobaczcie jeszcze z ciekawości Rio!

dżony
20-09-2011, 18:33
1.2 75KM IMO jest za słaby do Clio, lepiej dołożyć do TCE.
Clio jest obszerniejsze i bardziej komfortowe za to 207 jest nadal jednym z najlepiej prowadzących się maluchów no i moim zdaniem lepiej wygląda ale jest też ciaśniejsze i twardsze.
Kwestia gustu i konkretnej oferty.
Kobiecie pewnie bardziej spodoba się jazda Clio, facetowi 207.

WRZOSU
20-09-2011, 19:05
A miał ktoś z was jakiś kontakt z nową Kią Rio ??
Z wyglądu wygląda dobrze, jak w środku to nie wiem nie znam się :)
Według cennika Rio była by droższa o 2-3 tyś od 207, ale zawsze byłby to nowy "model"
Jednak trudno jest mi przekonać rodziców do marki Kia, która według nich to "matiz" i częste wizyty w serwisie.

Pawel.G
20-09-2011, 19:06
Do miasta spokojnie te 75 KM w Clio wystarcza, w trasie też nie jest zawalidrogą.
Rio jest nowym modelem, który dopiero wszedł do produkcji, ale jest wielkości Megane 1.
Dopłacając 2-3 tyś zł do 207 można już kupić wspomniane wyżej Clio TCE.

Ryjas
20-09-2011, 19:31
RIO ma lepsze wyposażenie. Więcej poduszek i ESP w standardzie. KIA to nie jest Matiz... Trzeba przełamywać stereotypy. Co ciekawe o francuzach tez się żle mówi a jednak rodzice nie sa na nie.

dżony
20-09-2011, 19:37
Tyle, że Clio i 207 plasują się bardzo wysoko w rankingach bezusterkowości a o Kii na razie nie można tego powiedzieć.
Francuzi mają też tanie przeglądy, w przypadku 207 czy Clio to 400-500zł za standardowy a w przypadku np. Vengi już 800zł.

WRZOSU
20-09-2011, 20:22
Tak, Tak -Clio i 207 to są już sprawdzone samochody, a Rio to nowość.
A co do stereotypów to już akurat przełamali do Peugeota :) - kiedyś kupili peugeota 306 na giełdzie i nie dojechali nawet nim do domu bo się "spocił" :), i od tej pory kupowali samochody nowe i są fanami marki Toyota.
Do Renault i Kii jedziemy jutro i zobaczymy co z tego wyniknie.
Póki co dzięki chłopaki za odp :)

drwal
20-09-2011, 20:35
Chyba jeszcze nikt nie proponował Nissana Micra. Spełnia wszystkie wymagania.

VectorOPC
20-09-2011, 20:42
Co do 207-mki, to tak ale nie z silnikiem 1.4 75KM . To, że nie jest zbyt dynamiczny można przeboleć, bo wiemy co kupujemy ale to że pali jak smok już raczej nie. Zdecydowanie lepszy jest silnik Renault 1.2 75KM, bo przynajmniej spalanie ma adekwatne do osiągów ( zresztą lepszych niż w Peugeocie ).

dżony
20-09-2011, 21:34
Mi Clio 3 75KM po Lublinie spaliło prawie 9 litrów.
Sporo.
Dlatego lepiej skupić się na 1.4 95KM i 1.2 TCE skoro lekko naginając budżet mieszczą się w cenie.
A może Suzuki Splash?

Driv3r
20-09-2011, 21:45
jeżeli chodzi o spalanie w Clio 1.2 75 KM i TCE to jest ono de facto identyczne.
skoro kupujący są fanami marki toyota to w najbliższy weekend debiutuje nowy yaris?

WRZOSU
21-09-2011, 13:36
No 24-25 wrzesień ma premierę. Yaris będzie trochę droższa ok. 46 tyś z tym wyposażeniem :/ , ale poczekamy do weekendu czy jest tego warta.
Chociaż byłem w Pon z tatą w salonie Toyoty, i nowa yaris stała już gotowa lecz była okryta "szmatą" , ale widać było do połowy zderzaki i felgi, i na pierwszy rzut oka wygląda okazale :).
Co do Suzuki i Sparka to stylistyka nie pasuje rodzicom.
Peugeot o którym mowa ma silnik 1.4 95 KM wiec chyba powinien być chyba bardziej elastyczny niż ta wersja 75 KM.
Póki co faworytem jest 207 ponieważ ma najlepsze wyposażenie i wygląd (według rodziców), a promocja obejmuje tylko 8 samochodów - ponieważ nie sprzedają im się w ogóle czerwone samochody w tym wyposażeniu.
Na placu boju pozostały 207, clio, corsa może no i te Picanto( chyba nie warte swej ceny-38 tyś)

Dj Brabus
21-09-2011, 15:23
Jednak trudno jest mi przekonać rodziców do marki Kia, która według nich to "matiz" i częste wizyty w serwisie.
Ale może jednak spróbujcie odwiedzić salon Kii? Za Kią przemawia przede wszystkim 7-letnia gwarancja (ograniczona przebiegiem 150 tys. km), gdzie w Peugeocie macie zaledwie 2 lata gwarancji. Za założoną kwotę 40 tys. złotych spokojnie kupicie 3-drzwiowe Rio 1.2 85 KM z 6 poduszkami, systemami stabilizacji ESC i VSM, elektrycznie sterowanymi szyba mi i lusterkami, radiem CD MP3 z USB oraz z klimatyzacją.

Odnośnie 207:
http://www.autogaleria.pl/auto_test/peugeot-207-1.4-95-km-trendy,415.html

Auto ciekawe, samo w sobie mało awaryjne, choć silniki 1.4 VTI (z Mini) miewają kosztowne awarie głowic.

nameless
21-09-2011, 17:17
Z tego co kiedyś czytałem w artykule na temat gwarancji dawanych przez producentów to te 7 lat od KIA wcale nie jest takie cudowne. Z tego co pamietam to 7 lat jest na zespół napędowy, czyli silnik + skrzynia biegów. Nie ma się co czarować, aby zajechać silnik i skrzynie trzeba solidnie katowac samochód i zwykle z tymi elementami nie problemów. Podejrzewam też że silnik to według KIA blok + tłoki. Natomiast osprzęt, który najczęściej ulega awarii nie jest objęty tą gwarancją. Ogólnie warto sie zapoznać najpierw z warunkami gwarancji w salonie, zeby potem nie było niespodzianki.

x666
21-09-2011, 17:31
Masz rację, warto jednak to uzupełnić o informację, iż gwarancja u innych producentów jest identyczna a często nawet gorsza, a na pewno krótsza.
Rozumiem o trudnośc w zakupie pojazdu marki KIA, choć uważam że produkty tej firmy są świetne jakościowo bo producent aktualnie ma kasę (firmy koreańskie w wielu dziedzinach radzą sobie teraz dobrze), niemniej rozumiem problem. Wydać 40 tys. to poważna sprawa.

dżony
21-09-2011, 17:40
W Pugeocie akurat gwarancja obejmuje także części eksploatacyjne.
Nam wymienili łożysko i poduszkę pod silnikiem bez żadnych uników + po każdej takiej wymianie przegląd za darmo w ramach rekompensaty.
Myślę, że jakby były jakieś problemy z głowicą to też nie robili by problemów.
Poza tym obsługa i podejście do klienta jest na bardzo wysokim poziomie(w porównaniu do salonów Citroena(ten zdecydowanie najgorszy-przynajmniej filia w Lublinie), VW i Renault z którymi mieliśmy do czynienia).

VectorOPC
21-09-2011, 18:14
DJ jeśli autorowi tematu zależy na widoczności i łatwości w manewrowaniu, to niestety RIO może nie przejść. Nie jestem niską osobą ( 182cm wzrostu ) a nie było nawet mowy, aby widział choć zarys maski w RIO, a sama widoczność nie jest powalająca. Mi to nie przeszkadza, ale autor tematu wybierając tak małe auto, pewnie ma to na uwadze. Reszta przemawia za RIO, które bardzo fajnie się prezentuje o czym już wspominałem w innym temacie.

WRZOSU
21-09-2011, 20:21
Może nie chodzi jako tako o widoczność maski - bardziej o to żeby przód był bardziej opadający niż płaski :)
Co do gwarancji Kii to słyszałem gdzieś że chyba do 15 września musieli wszystko sprostować i napisać rzeczywiste okresy gwarancji ponieważ informacje na stronie internetowej były nieprawidłowe. Co się zmieniło to nie chce mi się za bardzo szukać różnic.

Ps. co do obsługi klienta w salonach to zgodzę się z Dżony'ym że Vw ma marną - jak weszliśmy w całym salonie było tylko 2 sprzedawców gdzie jeden rozmawiał przez telefon a drugi nie zawrócił sobie głowy.

Ps2. Identyczny 207 o jakim mowa(kolor trochę za bardzo "zajebisty" nie w moim guście) - http://otomoto.pl/peugeot-207-trendy-1-4-95-km-wyprzedaz-C20279500.html

nameless
21-09-2011, 20:55
Zajebisty? Przeciez to zwykły czerwony :P

WRZOSU
21-09-2011, 20:59
Ale na żywo, przy świetle w salonie był "zajebisty" - nie w tego słowa znaczeniu ;)

Pawel.G
21-09-2011, 21:53
W cenie tej czerwonej 207 jest już Clio TCE, z dużo dynamiczniejszym silnikiem.
Nowy Yaris 3d w wersji Luna z silnikiem 1,0 kosztuje 44 900 zł, jest to nowość, więc o zniżkach można zapomnieć.
Ten silnik słabo napędzał już poprzednią wersję, a nowy jest trochę większy, więc raczej nic się nie poprawiło na tym polu.

WRZOSU
22-09-2011, 10:01
No fakt Clio TCE kosztuje 43 tyś, wersja ta z 1.2 75 KM kosztuje 39 tyś to bądź co bądź z tym samym wyposażeniem to samochód tańszy od 207.
Sądzę że Yaris odpadnie ponieważ wybierany jest samochód 5D a przy cenie yarisa 3d (44 tyś) to już za dużo.
Warto dopłacać te 3-4 tyś do silnika TCE ?? - będzie to samochód głównie do miasta, sądzę że spalanie też będzie większe a to nie był by plus.

Driv3r
22-09-2011, 14:47
spalanie w TCE NIE BĘDZIE większe niż w 1.2 16v w mieście przy spokojnej jeździe.
1.2 16v jest zdecydowanie za słabe do tej budy, TCE ma moment od samego dołu (turbo pompuje od 1500 obrotów) i nieźle już sobie z tym nadwoziem radzi.
ja mam zrobiony program na 123 KM, turbo wstaje wcześniej i jazda po W-wie "jak wszyscy" skutkuje zmianą biegów przy 2000-2500 obrotów, a spalanie w cyklu mieszanym zamyka się w 7 litrach.

Pawel.G
22-09-2011, 14:56
Jeżeli auto będzie jeździło tylko po mieście + częste zapalanie i gaszenie, to chyba nie warto.

WRZOSU
22-09-2011, 14:57
Aha rozumiem.
Ale sądze że chyba wybór u nas jest już prawie w 100 % przesądzony na tą 207, ponieważ byliśmy dziś w Renault i tam mają niekorzystny kredyt no i obsługa byłą taka szemrana i chciała za wszelką cenę "wepchać" samochód. Co nie jest fajne.
Byliśmy też w Toyocie i tam okres na nową Yaris to 2 miesiące wiec za długo dla nas czekać.

Ps. Czy clio miało lifting ?? Chyba tak, ale w salonie w którym byłem wersja na 2012 rok miała dodatkowo srebrną "lotkę" z przodu, całe czarne fotele(wcześniej z dodatkami beżu) i skórzaną kierownice i mowa tu o wersji Alize. A ta 2011 (tańsza o 2 tyś) nie miała tego.

Pawel.G
22-09-2011, 15:02
Lifting był dużo wcześniej, to o czym piszesz, to tylko lekka zmiana wyposażenia w nowym roku modelowym.

WRZOSU
22-09-2011, 16:19
No najprawdopodobniej :)
Tak poza tym to dzięki wielkie za pomoc w wyborze, myślę że już nie będę miał więcej pytań i problemów (aby:p).
A jeżeli tak to założę nowy temat lub będę privem "atakował" :D, a ten temat póki co może być zgłoszony do ZAMKNIĘCIA.