PDA

Zobacz pełną wersję : Galloper Trooper czy Patrol a może coś innego?



polu
14-04-2006, 20:56
Tak sobie myślę że na nasze drogi to najlepsze byłoby autko terenowe. Dziury nie straszne siedzi się wysoko no i waży się te 2 tony. Co sądzicie o terenówce z końca lat 90 w dieslu z automatem i klimą do 30 tys. Mnie się podoba isuzu trooper (dawny opel monterey).

AGENT
15-04-2006, 11:50
Jak masz na paliwo, to cos takiego bym polecał:

Explorer (http://www.gratka.pl/moto/tresc.phtml?id_og=5027272&id_region2=8&id_podrubryka=11&id_rubryka=1&id_region=0&z_dnia=-1&cena_od=25000&cena_do=30000&f_skroty=00000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000&tylko_zdjecia=on&inte=on&gaze=on&biur=on&nr=8&key_unique=a7a407ace63cb56160aadcb11bfc1e0d)

Cherokee (http://www.gratka.pl/moto/tresc.phtml?id_og=4877850&id_region2=11&id_podrubryka=11&id_rubryka=1&id_region=0&z_dnia=-1&cena_od=25000&cena_do=30000&f_skroty=00000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000&tylko_zdjecia=on&inte=on&gaze=on&biur=on&dzial=au&limit=20&ilosc_ogl=20&start=2&nr=24&key_unique=a7a407ace63cb56160aadcb11bfc1e0d)

Z diesli to np.:
Land Rover Discovery (http://www.gratka.pl/moto/tresc.phtml?id_og=5055396&id_region2=3&id_podrubryka=11&id_rubryka=1&id_region=0&z_dnia=-1&cena_od=25000&cena_do=30000&f_skroty=00000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000&tylko_zdjecia=on&inte=on&gaze=on&biur=on&dzial=au&limit=20&ilosc_ogl=20&start=1&nr=20&key_unique=a7a407ace63cb56160aadcb11bfc1e0d)
Frontera (http://www.gratka.pl/moto/tresc.phtml?id_og=5055430&id_region2=3&id_podrubryka=11&id_rubryka=1&id_region=0&z_dnia=-1&cena_od=25000&cena_do=30000&f_skroty=00000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000&tylko_zdjecia=on&inte=on&gaze=on&biur=on&dzial=au&limit=20&ilosc_ogl=20&start=1&nr=4&key_unique=a7a407ace63cb56160aadcb11bfc1e0d)


Jeżeli nie masz zamiaru wyjeżdżac w cięższy teren, to warto pomysleć o mniejszych terenówkach/SUvach, np. RAV4, Freelander, Sportage, Vitara.

burus
16-04-2006, 20:21
Jeżeli nie masz zamiaru wyjeżdżac w cięższy teren, to warto pomysleć o mniejszych terenówkach/SUvach, np. RAV4, Freelander, Sportage, Vitara.[/quote]====bur========> i tutaj panuje niezrozumienie terminow- wiec wyjasniam:
w terminie ameryk SUV- Sport Utility Vehicle-Pojazd sportowy wielostronnego zastoswania.- mieszcza sie pojazdy roznych klas i zadan.
Wymienione powyzej typu:RAV -4 Outlander -Forester,Santa fe,CRV i inne zbudowane sa na podlogach - chasse malych sam . typu CRV= civic,
Forester -Impreza,RAV- corolla i tp.
sa jednak wielofunkcyjne z racji napedu AWD( rodzina Mitsubishi i subaru) lub samoczynnie dolaczanego 4x4.jak pozostale.
karoserie sa zgrzewane z chasse punktoweo a wiec tania nietrwala metoda. Narazone na korzje - mimo powszechnego galwanizowania!
maja duza pojemnosc zaladunku i wygode siedzenia paszerow - omalze jak w mini Vaniku!+ niezalezne komfortowe -bezpieczne zwieszenie wszystkich kol.w cenie okolo 20 tys$ - dla kazdego!
sa zreszta owym "utility" taka kombinacja sam osobowego,mini vana i omalze terenowki.
Pod tym terminem SUV kryja sie takze modele wieksze ale zbudowane na ramie trucka i ze sztywna osia oraz starym napedem 4x4 dolaczanym,ktory jest lepszy w ciezkim terenie ale w niczym nie pomaga na slizgiej drodze.takze ma bardzo zle trzymanie sie dropgi ( jak kazdy tylni naped ze sztywna osia) = malokomfortowe. po niem to sa Gelende Wagen,po polsku "terenowki"!Czyli wspolczesne sam wojskowe- laziki,jeepy itp.dla cywili.
---------------------------------------------------------------------------------
Na samym top sa Full Size tez najwieksze zbudowane na ramie ale ze wszystkimi napedami wymienionymi powyzej i blokadami +!oraz z niezaleznym zawieszeniem wszystkich kol!
te sa najdrozsze na swiecie: Cadilac,Mitsubishi Montero.GMC tahoe,Land Cruiser i land Rover - Discovery,Hummer,navigator ect!
lacza w sobie i cene i jakosc i komfort i perfermances limuzyn + multifunkcjonalnosc wlacznie z jazda w ciezkim terenie!
ale ich cena jest zawrotna( powyzej 50 tys$ z wyjatkiem Montero) a silniki potezne i zarloczne- wiec tylko dla bogaczy czy ekip rzadowych - np USA!=te sa do tego opancerzone i wytrzymale na miny drogowe i ostrzal karabinowy a nawet granatnikow!
===============================================
Wymienione pzrez Pana :Hyundai - czyli Mitsubishi Montero made in Korea,-takze producnet podzespolow Mitsu- macierzystej firmy,
Isuzu Trooper- czyli japonska wersja GMC ,jaka jest i Opel, oraz Nissan- to typowe ze sztywna osia terenowki.Jest ich znacznie wiecej ale wszystka sa Heavy duty- szczegolnie silne- mocne- bedace de facto zwyklym truckiem 4x4- od 100 lat najpopularniejsze i najtrwalsze w USA!
powiedzielibysmy po polsku :"gniotsa nie lamiotsa"!!he!he!
Oczywiscie one sie wogole nie "gniotsja" na czym polega ich trwalosc- gdyz buda jest na amortyzatorach gumowych lub hydraulicznych montowana do ramy- wiec nie odbiera zadnych gniotsa od chassie!
nawet jak pordzewieje nie uszkodzi to sztywnosci konstrukcji.
Burus
Nziej podpisany ma wlasnie Montero z 92 r - czyli to co do niedawna mozna bylo kupic w PL pod nazwa Galloper - tyle ze w USA nie ma silnkow TDI- wiec zre 3l-V6 paliwo moj wierny i niezawodny Mitsubihi!
Potrzebuje go jako ciagnika - uprzednio do yachciku 3 tonowego by wyciagac ze slizgiej pochylni a obecnie do ciagania campera! stad niezbedny dolaczany naped 4x4 z blokada tylko tylniego mostu!
Uprzednio mialem to samo czyli z inna buda pt truck 4x4 ale z silnikiem 4 cyl 2,6l-stad zaufanie i wybor! Mialem takze nowa tacome trucka toyoty z Mitsubishi power train 2,7 l tez AT!oraz 3 trucki 2x4 toyoty!
Od 89 r jezdze z rodzina takze AWD - Mitsu i biorca designe AWD subaru! Obecnie mam takze honde Element z AWD ale to nie jest prawdziwy AWD!

Takie pojazdy "nie gniotsa" sa trwale z racji konstrukcji i pzreznaczenia ale sa b. niewygodne do dlugich podrozy- choc bardzo przestronne,jak wszystko co ma sztywna os z tylu a to decyduje o trzymaniu sie drogi i komforcie jazdy!
na dziury w polskich sciezynkach pewnie wytrzymale ale zapewne niezalezne multilink zawieszenia daja wlasciwy komfort i bezpieczna szybka jazde!Najlepszemu na swiecie subaru!_temu sie nic nie rowna w zadnej klasie i pod zadnym wzgledem ,bo obecnie sa wszystkie rowniez w wersji z rurbodoladowniem!cZyli WSZEDZIE I ZRYWNIE- BLYSKAWIOCZNIE za niewielkie pieniadze + super jakosc i trwalosc silnika boxera!Cichutkie i bez drgan!
Burus

Noe
16-04-2006, 23:43
polu musisz zadaca sobie zaj$%#% wazne pytanie .... czy Cie na to stac ? Terenowki za 30 tys nie sa komfortowe a juz napewno nie sa oszczedne ! - a na polskich drogach nic sie nie sprawdza :roll: Za taka kwote mozesz sobie kupic jakies autko z polowy lat 90 i zostanie Ci jeszcze na remont - bo niestety samochody kupione na zachodzi po przejechaniu kilkuset km w polsce juz przestaja byc tak malo awaryjne.

burus
16-04-2006, 23:58
polu musisz zadaca sobie zaj$%#% wazne pytanie .... czy Cie na to stac ? Terenowki za 30 tys nie sa komfortowe a juz napewno nie sa oszczedne ! - a na polskich drogach nic sie nie sprawdza :roll: Za taka kwote mozesz sobie kupic jakies autko z polowy lat 90 i zostanie Ci jeszcze na remont - bo niestety samochody kupione na zachodzi po przejechaniu kilkuset km w polsce juz przestaja byc tak malo awaryjne.

============bur=========>
to tez ten pan nie o sam z Zach ( w domysle nemecki cud techniki )zamierza kupic a Wlasnie z Dalekiego Wschodu te gorsze! A SUV a tym bardziej prymitywna "terenowka" - jest pod tym wzgledem najbardziej bezawaryjna!
Ponadto ( jak wyjasnialem) zbudowane sa na podwoziu trucka- ramowym - wiec latwo ja remontowac,a nawet cala bude wywalic i zalozyc nowa!nawet ze skrzynia i wrocic do zrodel trucka! Takze Dalekowschodnie Diesle sa nie do zajezdzenia- wiec warto takie cos poddac regeneracji!to nie cud ludowy VW czy inny szmelc!
Dodatkowo taka terenowka- dbana prawie wogole nie traci na wartoci w miare uplywu lat !A gdy minie 20- to staje sie klasik i dobrze utrzymana nawet w cenie wzrasta!

majac ich wiele w przeszlosci a obecnie rownie stary - ale juz z powymienianymi gumami i uszczelkami silnika,zawieszenia a nawet AT- Wlasnie Montero- tyle,ze niestety nie z wysmienitym TDI- - szczerze polecam zakup Wschodniego TDI SUV!

Oczywiscie trzeba miec na uwadze,ze tym sie tylko jedzie ale za to wszedzie i pewnie!
Burus

Burus

polu
17-04-2006, 23:09
!Najlepszemu na swiecie subaru!_temu sie nic nie rowna w zadnej klasie i pod zadnym wzgledem ,bo obecnie sa wszystkie rowniez w wersji z rurbodoladowniem!cZyli WSZEDZIE I ZRYWNIE- BLYSKAWIOCZNIE za niewielkie pieniadze + super jakosc i trwalosc silnika boxera!Cichutkie i bez drgan!
Burus

Czyli sugeruje pan Legacy albo Forestera?
Jeszcze jedna kwestia jak wygląda komfort jazdy autem z nadwoziem opartym na ramie a jak z nadwoziem samonośnym (np starsze Pajero miały ramę, a te nowsze są samonośne).
Druga kwestia to jak sprawują się automaty w SUVach, jakich marek unikać? W stanach macie trochę więcej doświadczenia w tym temacie.
Trzecia sprawa to czy jest duża różnca pomiędzy komfortem jazdy autem osobowym (np. w123) a SUVem?

burus
18-04-2006, 01:38
!Najlepszemu na swiecie subaru!_temu sie nic nie rowna w zadnej klasie i pod zadnym wzgledem ,bo obecnie sa wszystkie rowniez w wersji z rurbodoladowniem!cZyli WSZEDZIE I ZRYWNIE- BLYSKAWICZNIE za niewielkie pieniadze + super jakosc i trwalosc silnika boxera!Cichutkie i bez drgan!
Burus

Czyli sugeruje pan Legacy albo Forestera?=====bur==> w klasie AWD oczywiscie ale to nie jest terenowka!sa takze wersje nie Outback - czyli bez podniesienia karoserii na zawieszeniu /wszystkich od Impreza poczawszy.nawet typu sedan na podwoziu legacy z turbo i bez ale wszystkie z doskonalym mitsubishi systemem proporcjonalnego napedu AWD!
ternowki maja ramy z trucka ich fundament.
----------------------------------------------------------------------
Jeszcze jedna kwestia jak wygląda komfort jazdy autem z nadwoziem opartym na ramie a jak z nadwoziem samonośnym (np starsze Pajero miały ramę, a te nowsze są samonośne).=====bur=>
SUV- segment - "terenowy" z kabina zamontowana na ramie - sa malowygodne- malokomfortowe z racji braku zawieszenia niezaleznego tylu- a owo decyduje i komforcie i o stabilnosci trzymaniu sie drogi= bezpieczenstwie!)
pajero zwane na swiecie Montero- to typowa terenowka-jej odpowiednikow jest mnustwo nissan,toyota 4-runer,suzuki ,kia,trooper, itp.Hyundai ...

Pozniejsze modyfikacje na tej samej ramie zwaly sie tak samo z dopiskiem "Sport" ale rzeczywistym SUV - juz nie terenowka jest MONTERO obecnie doszedl jeszcze rownie wygodny na niezaleznym zawieszeniu i z napedem AWD a nie 4x4 Endouver!
One rowniez maja szczatkowa rame dla zachowania sztywnosci,no i naleza do klasy luxusowej i Full Size!
w kazdej marce i nazwie jest podobnie poczawszy od Land Rovera,Land Cruisera po rozne fordy GMC,itd!

---------------------------------------------------------------------------

Druga kwestia to jak sprawują się automaty w SUVach, jakich marek unikać? W stanach macie trochę więcej doświadczenia w tym temacie.
Trzecia sprawa to czy jest duża różnca pomiędzy komfortem jazdy autem osobowym (np. w123) a SUVem?== bur=> SUV wyparl vana a w wyzszych klasach Limuzyne . zatem jest pojazdem laczacym luxus,przestrzen- ladownosc i wszedobylskosc( oprocz terenowej grzadki) wysmienicie luxusowy i komfortowy!takze w prowadzeniu a majac AWD jeszcze lepszy niz dotychczasowe Luxus klase Limuzyny!
w 123 jest klasy sredniej mercedesem - wiec sie nie umywa do komfortowej klasy a tym bardziej do takiego sredniego nawet czy malego SUV!
Skoro prezydent USA i Jego ekipa tym jezdzi to chyba jasne!
A automaty sa w nich najlepsze choc dosc konserwtywne( ze spzreglami kazdego biegu) jeszcze z uwagi na duze przeciazenia i moce silnikow oraz koniecznosc holowania duzych ciezarow -sa wiec tak jak i caly power train wziete z wyprobowanego trucka.- mowie o terenowkach .
W SUV AWD nie maja juz reduktorow ale jakosc japonskich jest doskonala. Predzej wyrzuci sie sam na zlom niz zdechnie AT!
natomiast ameryckie i europejskie nie przezyja srednio zadna 120 tys mil choc zapewne wymieniajac AFT na czas i dbajac o utrzymanie czystosci i poziomu plynu hydraulicznego perfekcyjnie- nieco wiecj!
najlepsze AT SUV sa jak zawsze :Honda,Mitsubishi,Toyota,Nissan!
( niedawno wymienialem uszczelki w AT Montero wiec jedzilem po warsztatch naprawczych AT w okolicy by uzyskac kopie rysynkow wszystkich elementow tzw "Body Valve"-) wiec nigdzie nie widzialem zadnego japca SUV na podnosniku,ale za to wszedzie ciasno od ameryckich i nemeckich...!
burus-

Don2x44
18-04-2006, 13:31
Tak, tak my wszyscy uzytkownicy juz wiemy ze europejskie auta to złom super auta to amerykanskie oczywiscie.

Jak by nie było jedną z najlepszych terenówek jest własnie NIEMIECKI Mercedes Benz klasy G. Do dzis cieszy się wielkim uznaniem i jest nadal produkowany po małych faceliftingach. Jest znacznie lepszy od japonskich terenówek, czy amerykańskich(chyba prócz Hummera "jedynki" lecz to auto wojskowe ucywlizowane). Samochód ten ma bardzo dobre własiwosci terenowe i jest on bardzo luksowy nie może się tym poszczycic Mitsubishi czy inna marka a przedewszystkim jest bardzo trwały. Może stylistyką nie kusi jest dosc stara lecz własciami terenowymi i komfortem tak.

Lecz za 30 tysiecy dostaniemy auto z drugiej połowy lat 80tych... Za 50 tysiecy dostaniemy auto z poczatku lat 90tych. Cena mówi sama za siebie.[/i]

burus
18-04-2006, 16:33
Tak, tak my wszyscy uzytkownicy juz wiemy ze europejskie auta to złom super auta to amerykanskie oczywiscie.
cuytaz poprzeniego postu wlasny ;
niedawno wymienialem uszczelki w AT Montero wiec jedzilem po warsztatch naprawczych AT w okolicy by uzyskac kopie rysynkow wszystkich elementow tzw "Body Valve"-) wiec nigdzie nie widzialem zadnego japca SUV na podnosniku,ale za to wszedzie ciasno od ameryckich i nemeckich...!
burus-
------------------------------------------------------------------------------------

Jak by nie było jedną z najlepszych terenówek jest własnie NIEMIECKI Mercedes Benz klasy G. Do dzis cieszy się wielkim uznaniem i jest nadal produkowany po małych faceliftingach. Jest znacznie lepszy od japonskich terenówek, czy amerykańskich(chyba prócz Hummera "jedynki" lecz to auto wojskowe ucywlizowane). Samochód ten ma bardzo dobre własiwosci terenowe i jest on bardzo luksowy nie może się tym poszczycic Mitsubishi czy inna marka a przedewszystkim jest bardzo trwały. Może stylistyką nie kusi jest dosc stara lecz własciami terenowymi i komfortem tak.
==================bur============>
pan wybaczy ale my nie mowimy tu o "Gelende Wagens "a o SUV- .Terenowki sa tylko oddzialem SUV. z przeznaczeniem do ciezkiej jazdy terenowej a w tym tow scjalisci hitlerka mieli doswiadczenie- wiec niewatpliwie byl bardzo dobry- bo zdolali na nich zwiewac spod Donbasu,czy Kairu jak nie lani przez bolszewikow to przez Angoli na znacznie "gorszych" Land Roverach i Willysach RR!!
Jednak najbardzie znany byl Land Rover w tej samej klasie "terenowek" oraz maly w milionach produkowany pierwotnie dla armii i marines GP- "JeeP".
Wszytkie nawet JeeP terenowki byly bardzo trwale z racji swej konstrukcji najbardziej z mozliwych prymitywne- na ramie,z e sztywnymi mostami i 4x4.Nie twierdze,iz G- mercedesa byl gorszy.

Jednak rozmawiajac z panem P o nich, nie wymienialismy ani ameryckich ani nemeckiego cuda- z uwagi na cene. panski G kosztuje okolo 100 tys$..??( nie chce mi sie sprawdzac w Katalogu) a rzeczone wyzej nawet nowe okolo 25$ najwyzej. Zatem nie bierzemy takiego cudu posthitlerowskiej produkcji wogole pod uwage ani innych tanszych lecz moze niewiele gorszych amer? ktorych jest kilkadziesiat a nie 1 jak u tow nemeckich.

O jakosci ameryckiej SUV wypowiadalem sie powyzej -patrz zamieszczony cytat- mej wypowiedzi i choc dotyczyl tylko skrzyn AT!
Ale jesli sa duzo gorsze niz Panski hyclowski "cud" to nie dziwne,bo nowe kosztuja 5x mniej!A i tak nie sa porownywalne- gdyz panski jest z polki terenowej o one z Multifunkcjonalnej SUV!
jako takie maja niezalezne zawieszenia bo nie sa na teren- a jedynie po to by byly super luxusowe i kofortowe i dojezdzaly w slizgawice i lzejszym terenie!!
Swego czasu bylem szefem ekipy rajdowcow w rajdzie Africa do Senegalu - mielismy dla ekipy technicznej jednego takiego Merca Diesla oraz 3 Land Rovery( w roku bodajze w 1978).Sam rajowe sie sypaly :Porche i Merce,lancia Stratos ale moja ekipa je reperowala ale ten na s zawiodl tak ze musielismy zostawic go w buszu. Rownie prymitywne land Rovery dojechaly do mety wraz rajdowcami choc w niezbyt chlubnym porzadku na samym koncu.Wtedy najtrwalsze byly Datsuny!Dzis nieistniejace ale wziety od nich przez nissana system 4x4 dalej spisuje sie nieomal jak Mitsubishi!

gdyby panski G byl tak swietny i najlepszy to by wygrywal rajdy terenowe- jak np Dakar - Paryz!ale jesli znajdziemy go na liscie to na 10 startujacych dojezdzaja 2 i to na samym koncu. Mimo ceny tak straszliwej oraz takiej nazwy i o z grozo panskich zapewnien o najlepszosci Deutche G!
he!he!

Ps. ktos tam powiadal ze nemeckie byly przed ameryckimi - jako dowod ze sa lepsze a Mitsubishi to tez nowizna.
Otoz Mitsubishi byla nie znana firma w swiecie gdy Ford raczkowal,a Benz nie mial jeszzce corki Panny Merci i tez stawial I-sze kroki.
Oni w latach 20-tych i 30-tych mieli je na wyposazeniu armii w Chinach a w czasie II WS w Indochinach itp.
Mieli wiec gdzie je ulepszac.?? he!he! Stad ich system napedowy 4x4 byl rownie dobry,jak GP czy Land Rovera- Willysa!
A to ze pan o nich nie slyszal...? dlatego pewnie sa gorsze..???
jesli nawet sa "gorsze" to napewno tansze i niezawodne.A to chyba dla uzytkownika jest

i]NAJWAZNIESZE!
Mialem wiele Mitsu pojazdow w tym 2 terenowe :trucka 4x4 z 86 roku i obecnie Montero 4x4. Oba zbudowane na terenowej ramie trucka. na tamtym przejechalem cala Ameryke N i S.Bylem nim w najwyzszych gorach Andach dojechalem do Cuzco w Peru i az do Ziemii Ognistej .W N- America na Alasce i Labradorze i to w srodku zimy! w sumie do 94 roku przejechalem ponad 660 tys mil.Kosztowal mnie 10 tys bo byl Ext Cab. Mial 2,6l silnik benzynowy- gaznikowy i AT transmisje! Blokady obu mostow i reduktor!
Wymagal tylko obslugi servicowej + wymiany: teleskopow,tarcz & bebnow ham,,paskow,szczotek,opon okladzin hamulcow 2 pompy wodne oraz plynow i olejow. Sprzedalem go facetowi - murarzowi ,ktory dotad wozi nim cegly,piach i cement! czasem mnie odwiedza dziekujac ,ze samochod za niecale 4tys $ nadal jezdzi choc juz jest oczywista ruina!
-------------------------------------------------------------------------------
Przebieg 2 miliony mil dla silnika Mitsu nie jest niespodzianka ( bez jego otwierania)> test galanta 90 r trwal 10 lat 2l silnik DOHC ale zdolano na 20 egz przejechac najwiecej na kazdym zaledwie 2 miliony mil!
Dlatego moja wybrana marka jest ow! Ale mialem i 10 roznych hond,2 subaru i 3 trucki Toyoty - gdy juz od 92 r nie sprowadzano na rynek USA truckow Mitsu( jego power train jest dotad pod maska Toyoty Tacoma i 4-Runner).A Chrysler zostal zaprzepaszczony w raczki szwabskie. Od 2005 jest znowu na rynku ale za taaaakie pieniadze ze napewno mnie nan nie stac!
sam sa w Koncernie Mitsubishi jedynie marginesem.jest to firma - jak Subaru lotnicza a produkcja niemasowa ( za wyjatkiem malych i tanich modeli).jezdzac BMW - wiesz ,ze podobnych szczesliwcow co rok nabywa pond 1 milion jezdzac subaru tylko 200 tys na calym swiecie!
natomiast Montero SUV nalezy do elity swiatowej !I jest wsrod nich najtansze!
Obecnie NR 1 jest Volvo SUV z ..Mitsubishi napedem AWD,pobilo MPW Acura oraz prowadzacego w rankingu pzrez 15 lat Mitsu.Ale to sie wkrotce zmieni tez.

( trucki wszystkich marek sa najbardziej poszukiwane stare a ich cena bardzo malo spada!)
Honda ma I-szego trucka zbudowanego na ramowym -podwoziu SUV Pilota -MPV Acura z niezaleznym zawieszeniem tylu 3,5l 240KMi AWD takze jak Mitsu !( ten silnik ma i Trooper i Opel terenowka)!
ja czekam na TDI!
Burus

Don2x44
18-04-2006, 17:12
Powiedz mi tylko ile ty dzienie hamburgerów zjadasz z AMERYKAŃSKIEGO McDonalda:P Bo naprawde ty masz jakies problemy... Obejrzyj sobie film pod tytułem: Super Size Me i zobacz co robią z tobą wasze amerykanskie hamburgery.

A tak wogole to niewiem co ma piernik do wiatraka i niewiem co ma twoj post do mojego?!