Forum motoryzacyjne | autoGALERIA.pl
Strona 1 z 8 12345678 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 10 z 75

Wątek: TSI vs TDI

  1. #1
    Awatar Razor 77
    Dołączył
    02/2006
    Skąd
    .
    Posty
    3,262
    Auto
    .

    Domyślnie TSI vs TDI

    Diesel ma przewagę nad takim TSI momentem obrotowym w każdej sytuacji, więc z tą przyjemnością z jazdy bym nie szalał Dzisiaj diesle są lepsze od porównywalnych benzyn pod każdym względem z wyjątkiem dźwięku co najwyżej


    Cytat Zamieszczone przez Gucio Zobacz posta
    Dochodzi jeszcze możliwość wyboru skrzyni DSG jeśli wybór padnie na diesla.

    DSG można mieć w każdym silniku


  2. #2
    Awatar Damianus
    Dołączył
    08/2008
    Skąd
    Polska
    Posty
    92
    Auto
    Audi A3

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Razor 77 Zobacz posta
    Diesel ma przewagę nad takim TSI momentem obrotowym w każdej sytuacji, więc z tą przyjemnością z jazdy bym nie szalał Dzisiaj diesle są lepsze od porównywalnych benzyn pod każdym względem z wyjątkiem dźwięku co najwyżej





    DSG można mieć w każdym silniku
    Pod uwagę wziąć należy jeszcze zakres w jakim najwyższy moment obrotowy jest osiągany:

    1,8 tsi 160KM Max. moment obr., Nm przy obr./min. 250/1500 - 4200
    2,0 tdi 170KM Max. moment obr., Nm przy obr./min. 350/1750 - 2500


    W 1,8 tsi nie ma możliwości wyboru DSG.Jeszcze nie ma;-)

  3. #3
    Awatar Samurai
    Dołączył
    07/2008
    Skąd
    Wodzisław Śl.
    Posty
    2,121
    Auto
    Lancia Lybra SW 2,4 JTD

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Damianus Zobacz posta
    Pod uwagę wziąć należy jeszcze zakres w jakim najwyższy moment obrotowy jest osiągany:

    1,8 tsi 160KM Max. moment obr., Nm przy obr./min. 250/1500 - 4200
    2,0 tdi 170KM Max. moment obr., Nm przy obr./min. 350/1750 - 2500


    W 1,8 tsi nie możliwości wyboru DSG.Jeszcze nie ma;-)
    Z tym, że na wspomnianym przykładzie w TDI powyżej 2500rpm nadal mamy więcej niż te maksymalne 250Nm w TSI.
    Diesel ma tą dziwną charakterystykę, że nagle daje całkiem sporo i to się ludziom podoba - chociaż na chwilkę poczuć maksymalny nacisk fotela na plecy.
    Ostatnio edytowane przez Samurai ; 31-01-2009 o 16:09

  4. #4
    Awatar Basti
    Dołączył
    01/2007
    Skąd
    Śląsk
    Posty
    1,365
    Auto
    Alfa R

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Razor 77 Zobacz posta
    Dzisiaj diesle są lepsze od porównywalnych benzyn pod każdym względem z wyjątkiem dźwięku co najwyżej
    No tego bym taki pewny nie był...
    Diesle nie są już tak bardzo opłacalne jak kiedyś.

  5. #5
    Awatar m.niew
    Dołączył
    01/2007
    Skąd
    Z.G./Wrocław
    Posty
    961
    Auto
    SAAB 9-3 SE coupe

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Basti Zobacz posta
    No tego bym taki pewny nie był...
    Diesle nie są już tak bardzo opłacalne jak kiedyś.
    jak trzaskasz 30 tys km (wartość uśredniona)< rocznie to jak najbardziej opłacalne..

  6. #6
    Awatar Tomasz Jasiński
    Dołączył
    07/2008
    Skąd
    Bydgoszcz-Bartodzieje
    Posty
    246
    Auto
    ...

    Domyślnie

    Dzwięku diesla bym się czepiał. Klekot TDI z Common Rail nie jest już tak donośny i uciążliwy dla otoczenia jak ten z PD. Silniki diesla niewątpliwie mają wiele zalet: są oszczędne, mają większą sprawność, cena ON jest o kilka groszy niższa niż PB. Ale mają też wady: większa masa, większy hałas, bardziej skomplikowana budowa, a co za tym idzie większa usterkowość oraz przede wszystkim cena. Ja wybrałbym TSI. Może i zapłaciłbym trochę więcej na stacjach benzynowych, ale za to zaoszczędziłbym sporo na kupnie auta i niższym OC

  7. #7

    Dołączył
    01/2009
    Skąd
    San Salvador
    Posty
    68
    Auto
    z LEDami

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Razor 77 Zobacz posta
    Diesel ma przewagę nad takim TSI momentem obrotowym w każdej sytuacji, więc z tą przyjemnością z jazdy bym nie szalał
    Wypowiadając powyższe zdanie dajesz dowód, iż nie rozumiesz nawet najbardziej fundamentalnych właściwości silników samochodowych. Zastanawiające jest, że nie przeszkadza Ci to ani odrobinę w zajmowaniu stanowiska w sprawie.

    Poniżej znajduje się znormalizowane pod kątem zakresu obrotów użytecznych zestawienie przebiegu krzywych mocy dla silnika 1.8 TSI 150 koni w odniesieniu do 2.0 TDI 140 koni (najprawdopodobniej zasilanego układem wtryskowym common rail) i 2.0 TDI 170 koni, już na pewno z takim układem, (chociaż zasilanie akurat jest w tym rozważaniu najmniej istotne).

    Wnioskując z wartości momentu oborotowego i obrotów, przy jakich jest osiągany, testowany Passat CC (250Nm w zakresie 1500-4200 obr/min) będzie miał ową krzywą istotnie podniesioną, być może w całym zakresie, w porównaniu do Seata, którego krzywą mocy przedtawiono (220Nm przy 2000 obr/min).

    Proszę wyciągnąć wnioski samemu i doedukować się w ten sposób w sprawie.



    Zważywszy, że auto z silnikiem benzynowym jest lżejsze od porównywalego z dieslem, już wiadomo co jest szybsze i dlaczego?


    Cytat Zamieszczone przez Razor 77 Zobacz posta
    Dzisiaj diesle są lepsze od porównywalnych benzyn pod każdym względem z wyjątkiem dźwięku co najwyżej
    No tak, nie wiemy absolutnie nic, ale piszemy, nie?

    Współczesne diesle, w porównaniu do odpowiadających im mocą i rozwiązaniami technicznymi (czyli z układem doładowania i wtrysku bezpośredniego) silników benzynowych:
    - są droższe w budowie i eksploatacji
    - są cięższe, czym pogarszają prowadzenie auta, zużycie jego elementów jezdnych i pogarszają realną, obserwowalną w aucie sprawność energetyczną
    - z racji skomplikowania konstrukcji są znacznie bardziej podatne na awarie i zależne od jakości paliwa
    - wydzielają więcej substancji rakotwórczych, szczególnie na terenach o największej gęstości zaludnienia, gdzie ich zużycie paliwa jest najgorsze (przypominam, że rak płuc jest co do liczb największym zabójcą wśród nowotworów, z obserwowalnym pięcioletnim przeżyciem w USA na poziomie 5%, w Polsce tak około chyba 1%)
    - brzmią znacznie gorzej i większość przyzna, że dają mniej przyjemności z jazdy
    - przeważnie są droższe w ubezpieczeniu

    Przyczynami powyższego stanu rzeczy są: cięższe i droższe elementy samego silnika, jak blok i wał korbowy, cięższe i droższe elementy przeniesienia napędy, muszące znosić wyższe, nikomu do niczego niepotrzebne momenty obrotowe, większe skomplikowanie układu zasilania silnika w paliwo, pracującego nierzadko pod 10-krotnie większym ciśnieniem niż w porównywalnym silniku benzynowym i muszącego zapewnić samemu atomizację podawanej do cylindra dawki paliwa, konieczność stosowania turbin ze zmienną geometrią, praktycznie zawsze sprzęgieł dwumasowych, bardziej skomplikowany układ oczyszczania spalin (aby diesel był tak czysty jak silnik benzynowy, wymaga dwóch dodatkowych urzadzeń w tym układzie, jednego z nich oczywiście nikt w Europie jeszcze nie montuje, jaki problem, najwyżej ludzie zachorują), w przypadku większych diesli nie obejdzie się bez tankowania dodatku redukującego etc. etc.

    Mimo tych wszystkich wad, jak widać, nie oferują żadnej przewagi w osiągach czy momencie obrotowym (na kołach, tam, gdzie ma on jakiekolwiek znaczenie). Uwzględniając samochód jako całość, wręcz przeciwnie - osiągi są gorsze.


    To co, może chociaż zapewniają owe diesle większą sprawność energetyczną?

    Zapewniają, ale jeśli ktoś marzy o 35% zysku, to może marzyć przestać. Realna przewaga w energetycznej sprawności samochodu jako całości z silnikiem diesla (podkreślam słowa "energetycznej" i "samochodu", nie można jej mierzyć poprzez obserwację zużycia paliwa bez normalizacji pod kątem objętościowej gęstości energetycznej tegoż ani mierzyć umieszczając silnik w laboratorium) wynosi około 15-20%. Dla trzech testów przeprowadzonych przez AutoGalerię, plasowała się następująco:

    (1,08 to współczynnik normalizacji gęstości energetycznej)

    Passat CC 1.8 TSI, średnie spalanie 8,6 l/100km,
    Passat 2.0 TDI CR 140, średnie spalanie 7,0*1,08=7,56 l/100km
    Audi A4 2.0 TDI CR 140, średnie spalanie 6,7*1,08=7,236 l/100km


    Daje to realną przewagę w efektywności energetycznej porównywanych samochodów na poziomie 16% dla A4 i 13% dla Passata TDI. Przypominam jednak, że CC jest istotnie szybszy od każdego z tych diesli. Może jak się one trochę rozjadą, uda się wyrobić tą o 20% wyższą sprawność układu. Liczyliście na 35%? No to Was oszukali.

    Podsumowując, kalejdoskop wad i znacznie poniżej oczekiwać (i reklamowych obietnic) wzrost sprawności. Jak to się ma do obiegowej i powtarzanej bezmyślnie przez kolegę Razora opinii widać dosyć wyraźnie.


    PS. Proszę nie podejmować polemiki z powyższymi stwierdzeniami, ponieważ nie są to opinie subiektywne, a po prostu fakty. Dyskutowanie z faktami nie ma sensu.

  8. #8
    Awatar Razor 77
    Dołączył
    02/2006
    Skąd
    .
    Posty
    3,262
    Auto
    .

    Domyślnie

    Co Ty odstawiasz w temacie o Passacie ?
    Jeżdżę dieslem i gdybym miał wybierać między zbliżonym silnikiem 2.4 litra V6 a 2.5 TDI V6, wziąłbym właśnie diesla. Nie ze względu na oszczędność paliwa. Kwestia ceny zakupy i różnic w tym temacie też nie ma tutaj znaczenia.

    Naucz się czytać ze zrozumieniem - pisałem silnik o zbliżonych parametrach, czyli do 1.8 TSI przyrównałbym 2.0 TDI 170 CR - sprawdź sobie dokładnie opinie o tym TDI zanim znowu coś napiszesz o wyższości 1.8 TSI nad tymże dieslem.

    I na koniec - co Ty pieprzysz o wydajności i efektywności jak nas to g. obchodzi...my tu debatujemy o WRAŻENIACH z jazdy i odczuciach, ew. o osiągach, elastyczności i praktyczności danego układu napędowego, a nie tym, który lepiej spala mieszankę

    Od debat czysto technicznych masz inny dział.

    Eot.


  9. #9
    Awatar dżony
    Dołączył
    07/2007
    Skąd
    TSA
    Posty
    3,869
    Auto
    Peugeot 407 SW

    Domyślnie

    zgadzam się z kiblem tym bardziej ,że przedstawił on fakty.
    I co JCV wrażenia z jazdy dieslem są niby lepsze od tych z benzyną?
    elastyczności diesla jest fajna szkoda tylko ,że w tak wąskim zakresie obrotów, osiągi jak wiadomo benzyna ma lepsze a praktyczności to rzecz względna choć wiadomo ,że w dostawczaku lepiej sprawdzi się diesel a w sportowym benzyna.
    Mi osobiście bardziej odpowiada sposób rozwijania mocy przez silniki benzynowe.
    EOT
    Passek CC naprawdę jest bardzo fajną furą na tyle fajną ,że głupio ją kalać dieslem:susp:

  10. #10
    Awatar Razor 77
    Dołączył
    02/2006
    Skąd
    .
    Posty
    3,262
    Auto
    .

    Domyślnie

    W CC widziałbym V6 3.2 DSG AWD ofk.

    A skąd Ci przyszło do głowy, że 1.8 TSI ma lepsze osiągi ( gł. elastyczność ) od 2.0 TDI 170 CR :lol: ?

    Mniejszy zakres, bo się kręci do mniejszych obrotów...
    Procentowo, moment jest dostępny w bardzo dużym zakresie i w nowoczesnych dieslach, szczególnie BiTurbo dziura praktycznie nie występuje.
    Wrażenia z jazdy przy dobrze wyciszonym samochodzie nie mają wielkiej różnicy między dieslem a beną, chyba, że mówimy o samochodzie, gdzie dźwięk ma wielkie znaczenie, ale w Passacie raczej nie ma

    To, że niektórzy mają uraz do diesli to ich sprawa, ale niech nie wciskają, że diesle to zuo, bo to poziom przedszkola. Jakoś większość ludzi co rocznie kręci większe od przeciętnych przebiegi wybiera Diesla.
    I na tym wychodzą lepiej niż na benzynie. Pomijam elastyczność i oszczędność.


Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •