Forum motoryzacyjne | autoGALERIA.pl
Strona 2 z 3 PierwszyPierwszy 123 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 11 do 20 z 30

Wątek: Toyota Prius - przed zakupem skonsultuj się z lekarzem lub farmaceutą...

  1. #11

    Dołączył
    01/2010
    Skąd
    EL
    Posty
    38
    Auto
    E12/T25

    Domyślnie

    Rozumiem, rzeczywiście mogło to źle zabrzmieć. Tylko niech ktoś mi teraz zacznie pisać, że za jakiś czas pojawią się lepsze DPF-y i katalizatory dla silników wysokoprężnych...

    Co do badań - przytocz proszę konkretne przykłady.
    Świńska grypa to temat nie na to forum, ale nie dajmy się ogłupiać - fakt, że nie było medialnych (tak w temacie :http://www.phdcomics.com/comics/arch...p?comicid=1174 ) masowych zgonów i masakry w stylu hollywoodzkich filmów nie świadczy o tym, że zagrożenie było (i jest) wyimaginowane. Wystarczy tylko poczytać więcej niż serwują nam na ten temat media. A najlepiej odrzucić je jako informator w sprawach 'naukowych'

    PS Padł wcześniej problem serwisu DPF-ów - koszt wymiany w przypadku zapchania, o co wcale nie trudno może wynieść nawet 1500 euro.

  2. #12
    redaktor autoGALERII Awatar Seth
    Dołączył
    04/2004
    Skąd
    Wawa: WI, WN, WPI
    Posty
    17,432
    Auto
    A4 2.0 TFSI Q

    Domyślnie

    a ja sie nie zgodze. trzeba wspierać pewne technologie jeśli jest w nich szansa na rozwój. tak samo jak pierwsze telewizory czy pralki nie były doskonałe - nie znaczy to, że ludzie lepiej by na tym wyszli, gdyby zostali przy praniu w rzece
    Ty nie zrozumiałeś, a nie się nie zgadzasz trzeba wspierać pewne technologie, ale nie argumentować, że teraz są lepsze, bo kiedyś będą jeszcze lepsze

    Świńska grypa to temat nie na to forum, ale nie dajmy się ogłupiać - fakt, że nie było medialnych (tak w temacie :http://www.phdcomics.com/comics/arch...p?comicid=1174 ) masowych zgonów i masakry w stylu hollywoodzkich filmów nie świadczy o tym, że zagrożenie było (i jest) wyimaginowane.
    ależ właśnie to media i firmy farmaceutyczne twierdziły, że jak się nie zaszczepimy to będzie masakra, a okazało się, że to taka sama grypa, jak każda inna (biorąc pod uwagę to, że wirus grypy jest jednym z najłatwiej i najczęściej mutujących w przyrodzie)
    co do Nobli, to chociażby ten
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Intergo...Climate_Change - dziś była informacja o tym, że założenia, według których przeprowadzono raporty, były błędne.
    Co do innych przypadków, wystarczy poszukać i porównać badania kilku ośrodków, a nie opierać się tylko i wyłącznie na jednym.
    Artykuł o rakotwórczych dieslach czytałem w moto-Fakcie (Auto-Świecie znaczy się) jakieś 15 lat temu. Jeśli faktycznie, diesle są tak zabójcze, to UE na 1005 by ich zakazała
    o, tu pierwszy link z sieci, który wpadł w oko, z dość ciekawymi fragmentami
    e istnieją wystarczające dowody rakotwórczego działania cząstek stałych spalin silników Diesla, natomiast dowody działania u ludzi są ograniczone. Spaliny te zostały uznane jako czynnik prawdopodobnie rakotwórczy dla ludzi – grupa 2A [3] oraz wprowadzone do wykazu czynników prawdopodobnie rakotwórczych dla ludzi
    Czyli raczej nie bardziej niż cokolwiek innego co znajduje się w naszym otoczeniu. Nie ma co kategoryzować
    Jest: Audi A4 2.0 TFSI Quattro '17
    Były: Ford Granada 2.0 LX '79, Ford Sierra 1.8 LX '89, Lancia Delta 2.0 GT '93, Ford Escort Turnier 1.8TD Ghia '95, Lancia Lybra SW 2.0 LX '01, Fiat Stilo MW 1.9 JTD '04, Skoda Octavia 1.4 TSI Elegance '14

  3. #13

    Dołączył
    01/2010
    Skąd
    EL
    Posty
    38
    Auto
    E12/T25

    Domyślnie

    Może tak - hybrydy są dobre I kiedyś będą jeszcze lepsze; brzmi lepiej?

    Zaskakująca wysoka liczba ofiar śmiertelnych nowej grypy w grupie ludzi młodych - teoretycznie najmniej narażonych nie skłania do myślenia? Ponadto - sezon grypowy wcale jeszcze się nie skończył, więc z wnioskami poczekajmy do wiosny.

    Liczyłem na jakiś przykład medyczny - przy braku możliwości dokładnego długoterminowego prognozowania pogody łatwo o błąd w założeniach dotyczących zmian klimatu.

    "Jeśli faktycznie, diesle są tak zabójcze, to UE na 1005 by ich zakazała"
    Heh, no to idę na dymka, a potem napiję się jakieś wódeczki - skoro UE nie zakazała sprzedaży papierosów i alkoholu, to te wszystkie dowody na ich szkodliwość a są pewnie niewystarczające :> Zresztą nie ma co kategoryzować :>

    PS Wedle H. E. Wichmann'a rocznie umiera w Niemczech 14400 osób tylko i wyłącznie w wyniku ekspozycji na cząstki stałe silników Diesla. Z kolei Umwelt- und Prognoseinstitut Heidelberg na podstawie innych danych wyliczył liczbę ofiar raka płuc spowodowanego wpływem szkodliwych substancji z silników wysokoprężnych na 8500 osób rocznie.

  4. #14
    redaktor autoGALERII Awatar Seth
    Dołączył
    04/2004
    Skąd
    Wawa: WI, WN, WPI
    Posty
    17,432
    Auto
    A4 2.0 TFSI Q

    Domyślnie

    Może tak - hybrydy są dobre I kiedyś będą jeszcze lepsze; brzmi lepiej?
    lepiej, zmienia zupełnie sens, ale przynajmniej ma jakiś a i tak się nie zgodzę, bo nie wszystkie są dobre - tzn. nie wszystkie są robione z głową (patrz Honda)


    Liczyłem na jakiś przykład medyczny - przy braku możliwości dokładnego długoterminowego prognozowania pogody łatwo o błąd w założeniach dotyczących zmian klimatu.
    pytałeś o błędne Noble.


    Zaskakująca wysoka liczba ofiar śmiertelnych nowej grypy w grupie ludzi młodych
    jakieś dane? poza tym Świńska grypa co prawda była określana jako groźna, ale nigdy jako nadmiernie śmiertelna.

    ciekawe jak to wyliczyli. Czy Ci ludzie oddychali wyłącznie dieslem? w powietrzu unosi się tyle róznych szkodliwych substancji, żę wyróżnienie, że zmarli z powodu tego, że ktoś jeździ dieslem, jest mocnym naciąganiem teorii. Biorąc pod uwagę, że cały transport morski i drogowy to diesle, to wszyscy powinniśmy mieć raka.
    14500 osób z powodu diesla... wow. To teraz poprosze dane, jaki to jest procent z osób umierających na raka płuc i w ogóle umierających.
    Jest: Audi A4 2.0 TFSI Quattro '17
    Były: Ford Granada 2.0 LX '79, Ford Sierra 1.8 LX '89, Lancia Delta 2.0 GT '93, Ford Escort Turnier 1.8TD Ghia '95, Lancia Lybra SW 2.0 LX '01, Fiat Stilo MW 1.9 JTD '04, Skoda Octavia 1.4 TSI Elegance '14

  5. #15
    Awatar piono
    Dołączył
    05/2007
    Skąd
    Zagranica
    Posty
    586
    Auto
    dobre

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez srd Zobacz posta
    nie rozumie za bardzo czepiania się hybryd i twierdzenia, że są one bezsensu ... byłem szczęśliwym użytkownikiem wcześniejszego modelu przez tydzień jako auta zastępczego i pozostały mi same pozytywne refleksje na tema tego auta. Spala mało, bardzo mało ... 4,8l/100km przy jeździe mieszanej i kilku przejazdach autostrada z prędkością maksymalna tj. 180km/h i ani kilometra więcej...
    co do małego spalania - to kiedyś w jakiejś telewizji widziałem test Lexusa 460H i BMW 530i (czyli benzyna)..i coż się okazało - acha test był przeprowadzony w ciekawy sposób bo auta jechały praktycznie razem w każdym z 3 testów ( 3x 100km - miasto, autostrada 100km/h i 200km/h ) i tankowały na tej samej stacji z tego samego dystrybutora. Jedynie w ruchu autotradowym przy stałej prędkości 100km/h Lexus był oszczędniejszy. Wielkie zdziwienie testerów wywołał fakt, że Lexus spalił znacząco więcej w mieście, czego się nie spodziewali, ale tłumaczyli to najprawdopodobniej dużo większą masą auta. No i to tyle w temacie hybryd. Jak ktoś lubi....czemu nie, ale ja osobiście nie wiem po co, zwłaszcza w klasie aut lux.
    ...................f*..perfect

  6. #16
    Awatar mimx
    Dołączył
    02/2009
    Skąd
    wiocha pod Wawą
    Posty
    612
    Auto
    VW Tiguan 2 / P208 '19

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez mjon Zobacz posta
    mimx: Czy wprowadzenie nowej normy w magiczny sposób zmienia skład spalin?
    Co do Euro 5 - ograniczenie w emisji NOx dla silnika ZS: 0,180 g/km, dla ZI: 0,60 g/km. Muszę przytaczać coś na dowód szkodliwości tlenków azotu? Normy cząsteczek stałych w silnikach benzynowych dotyczą tylko jednostek z bezpośrednim wtryskiem; jak na razie raczej nie stanowią one chyba większości na rynku. (z popularniejszych to chyba tylko, GDI, FSI i pochodne, oraz D4, ale przyznaje się - nie jestem pewny, to nie mój zakres zainteresowań). Jak to się zmieni - wtedy będzie to stanowiło problem, o ile cząstki stałe z silników ZI będą równie niebezpieczne co z Diesli.
    Nie w magiczny, tylko w wyniku zmian technologicznych. Euro 3 zezwalało na 10-krotnie większą zawartość PM niż Euro 5. I przytaczane przez Ciebie badania wydają się dotyczyć tamtego okresu. Skąd pewność, że przy tak małej emisji PM pozostają one nadal realnie szkodliwe i zabijają tysiące Niemców?
    Norma dla benzyn pozwala na 2-krotnie większą emisję CO niż w dieslu, a jak wiadomo tlenek węgla też nie jest szczególnie zdrowy. Natomiast jego stężenie i tak jest na tyle małe, że nikomu krzywdy nie zrobi. I podejrzewam (a Ty nie potrafisz póki co temu zaprzeczyć), że podobnoie może być z emisją PM dla Euro 5 - jest tak mała, że nikomu nie szkodzi.

    A co do NOx - pełna zgoda, im mniej tym lepiej i tu diesel przegrywa.

    Cytat Zamieszczone przez mjon Zobacz posta
    Ale skoro tak - jak będę miał więcej czasu - postaram się wyszukać coś nowszego, ale tylko w lengłydżu.
    I believe I could survive it

  7. #17

    Dołączył
    01/2010
    Skąd
    EL
    Posty
    38
    Auto
    E12/T25

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Seth Zobacz posta
    pytałeś o błędne Noble.
    Fakt. Ale to nie zmienia faktu, że trudniej o błąd w badaniach medycznych, niż w wróżeniu dotyczącym klimatu.

    Cytat Zamieszczone przez Seth Zobacz posta
    jakieś dane? poza tym Świńska grypa co prawda była określana jako groźna, ale nigdy jako nadmiernie śmiertelna.
    Za CDC:

    http://www.cdc.gov/flu/weekly/weekly...PD01_small.gif
    http://www.cdc.gov/flu/weekly/weekly...IP01_small.gif

    Cytat Zamieszczone przez Seth Zobacz posta
    ciekawe jak to wyliczyli. Czy Ci ludzie oddychali wyłącznie dieslem? w powietrzu unosi się tyle róznych szkodliwych substancji, żę wyróżnienie, że zmarli z powodu tego, że ktoś jeździ dieslem, jest mocnym naciąganiem teorii. Biorąc pod uwagę, że cały transport morski i drogowy to diesle, to wszyscy powinniśmy mieć raka.
    14500 osób z powodu diesla... wow. To teraz poprosze dane, jaki to jest procent z osób umierających na raka płuc i w ogóle umierających.
    Nie, że ktoś jeździ Dieslem, a że jest szczególnie narażony na kontakt ze spalinami Diesla. Nie dotyczy to tylko motoryzacji, w tych wyliczeniach brano również pod uwagę transport kolejowy, morski, górników pracujących z agregatami Dieslowskimi etc.
    Wyliczenia można oprzeć np. na podstawie specyficznych zmian zwłóknieniowych w pęcherzykach płucnych.
    Wszystkich ofiar raka płuc w 2004 roku w Niemczech było 40000, z czego ciągle olbrzymi procent stanowią palacze. Co do ogólnej śmiertelności - nie mam roczników statystycznych, nie mogę sprawdzić.

    mimx: Czy w związku z wprowadzeniem nowej normy setki tysięcy użytkowników starszych Diesli popędziło do salonu zakupić nowe samochody z silnikami ją spełniającymi? CO - szkodliwe jest tylko w wysokich stężeniach przy dłuższej ekspozycji - tworzenie karboksyhemoglobiny; zresztą pod wpływem tlenu atmosferycznego przechodzi w CO2.
    Zmniejszenie emisji PM jest jak najbardziej pozytywnym zjawiskiem - z pewnością zmniejsza zagrożenie dla zdrowia i życia, ale nie czyni Diesli "ekologiczną alternatywą". Takie badania pewnie będą przeprowadzone za kilka lat, gdy samochody spełniające normę Euro 5, czy 6 będą stanowiły większość z poruszających się po ulicach.

    Będę miał w przyszłym tygodniu trochę wolnego czasu - postaram się coś znaleźć

  8. #18
    redaktor autoGALERII Awatar Seth
    Dołączył
    04/2004
    Skąd
    Wawa: WI, WN, WPI
    Posty
    17,432
    Auto
    A4 2.0 TFSI Q

    Domyślnie

    Nie, że ktoś jeździ Dieslem, a że jest szczególnie narażony na kontakt ze spalinami Diesla. Nie dotyczy to tylko motoryzacji, w tych wyliczeniach brano również pod uwagę transport kolejowy, morski, górników pracujących z agregatami Dieslowskimi etc.
    Wyliczenia można oprzeć np. na podstawie specyficznych zmian zwłóknieniowych w pęcherzykach płucnych.
    dla mnie to tak czy inaczej dorabianie filozofii. Wiadomo, że POChP jest chorobą, która ostatnio zbiera coraz większe żniwo, ale wynika to z ogólnego rozwoju cywilizacyjnego, a diesel jest tu równie ważną składową jak benzyna, czy nawet te nieszczęsne produkujące gigantyczną ilość metanu krowy. Wyszczególnienie, że ta akurat śmierć jest spowodowana narażeniem (np. górnika) na szkodliwe działanie diesla, a nie np. pyłu węglowego, to, cytując "klasyka", semantyczne nadużycie

    Fakt. Ale to nie zmienia faktu, że trudniej o błąd w badaniach medycznych, niż w wróżeniu dotyczącym klimatu.
    nie w takich przypadkach, kiedy jest wiele powiązanych czynników, a badania dotyczą jednego. To tak jakby pisać, że mam (przykładowo) rozwaloną wątrobę od picia "Wyborowej", kiedy pije się każdą wódkę, a do tego jeszcze prę innych alokoholi.

    CDC wciąż pisze o pandemii, co jak już wiemy, wcale prawdą nie jest. Poza tym... 236 na ile? na jakiej grupie badanych? widzę, że to w stanach. więc podejrzewam kilkadziesiąt tysięcy zachorowań minimum. 236 zgonów od końca sierpnia? u nas tyle osób zamarzło w ciągu ostatnich 2 miesięcy, co nie znaczy, że nadciąga zlodowacenie
    Jest: Audi A4 2.0 TFSI Quattro '17
    Były: Ford Granada 2.0 LX '79, Ford Sierra 1.8 LX '89, Lancia Delta 2.0 GT '93, Ford Escort Turnier 1.8TD Ghia '95, Lancia Lybra SW 2.0 LX '01, Fiat Stilo MW 1.9 JTD '04, Skoda Octavia 1.4 TSI Elegance '14

  9. #19

    Dołączył
    01/2010
    Skąd
    EL
    Posty
    38
    Auto
    E12/T25

    Domyślnie

    Przecież pylica kolagenowa jaką jest pylica górników kopalni węgla, ma zespół własnych, charakterystycznych cech pozwalających wykazać, że to ona jest przyczyną śmierci... sugerujesz, że badacze nie mieli o tym pojęcia, i z wrodzonej niechęci do Diesli postanowili zrzucić winę na nie? :>

    Oczywiście możemy zrzucić winę wszystkich chorób płuc na "rozwój" cywilizacyjny - tylko czy to coś da? Zacząłem tę dyskusję, bo już któryś raz widzę w sieci opinię, że silnik wysokoprężny jest 'bardziej eko bo mniej pali'. Jak widać nic bardziej mylnego. Nie chodzi mi o deprecjonowanie silników ZS, ale o zwrócenie uwagi na tę często powtarzaną bzdurę.

    EDIT:
    Jeśli uważasz, że lekarze są na tyle głupi by wykluczać czynniki, które nie są związane z tematem badań, to współczuję. Twój przykład z Wyborową byłby ok, gdybym upierał się, że zmiany w płucach wywołują np. tylko TDI.

    Co do nowej grypy - to jak najbardziej pandemia - dotyczy większości świata, wskaźnik zachorowań jest wyższy niż normalny. To, że ku rozpaczy mediów nie wymierają całe miasteczka, nie świadczy o tym, że możemy to bagatelizować.
    Co do niebezpieczeństwa - czy wyraźnie wyższa liczba ofiar i zaskakująco wysokie wskaźniki zachorowań w grupach normalnie najmniej narażonych na grypę nie stanowią powodów do obaw?

    Jeszcze raporcik ecdc: http://ecdc.europa.eu/en/healthtopic...rt_0900hrs.pdf
    Ostatnio edytowane przez mjon ; 28-01-2010 o 10:49

  10. #20
    redaktor autoGALERII Awatar Seth
    Dołączył
    04/2004
    Skąd
    Wawa: WI, WN, WPI
    Posty
    17,432
    Auto
    A4 2.0 TFSI Q

    Domyślnie

    Przecież pylica kolagenowa jaką jest pylica górników kopalni węgla, ma zespół własnych, charakterystycznych cech pozwalających wykazać, że to ona jest przyczyną śmierci... sugerujesz, że badacze nie mieli o tym pojęcia, i z wrodzonej niechęci do Diesli postanowili zrzucić winę na nie? :>
    sugeruję tylko, że nie da się określić przyczyny śmierci w takich warunkach ze 100% dokładnością, że powstało to od jednego z czynników, na który narażony był dany osobnik. Jeszcze górnik to ok. Ale normalny człowiek "na powierzchni" - jest narażony na spaliny diesla, benzyny, wyziewy chemiczne, bierne palenie itd. itp. i większość z tych trucizn da podobne objawy. Nie ma specjalnych naczynek w płucach reagujących tylko na toksyny wydzielane przez silniki diesla, zwłąszcza, że są to toksyny, które występują również poza spalinami z ropy

    Jeśli uważasz, że lekarze są na tyle głupi by wykluczać czynniki, które nie są związane z tematem badań, to współczuję. Twój przykład z Wyborową byłby ok, gdybym upierał się, że zmiany w płucach wywołują np. tylko TDI
    nic nie uważam o lekarzach, tylko o sposobie przeprowadzenia badań, który można zrobić w taki sposób, dobierając takie czynniki, badając taką grupę osób, żeby udowodnić z góry ustawioną tezę
    a przykład można rozszerzyć do picia wódki i będzie tak samo dobry.

    Co do nowej grypy - to jak najbardziej pandemia - dotyczy większości świata, wskaźnik zachorowań jest wyższy niż normalny
    kwestia zmian klimatycznych, które spowodowały rozwój, ale nadal nie jest to jakaś zabójcza grypa

    Co do niebezpieczeństwa - czy wyraźnie wyższa liczba ofiar i zaskakująco wysokie wskaźniki zachorowań w grupach normalnie najmniej narażonych na grypę nie stanowią powodów do obaw?
    nie, bo takie cykle się zdarzają. poza tym, to wciąż są ułamkowe procenty, które poza paniką medialno-poprawną-politycznie w żadnej normalnej statystyce nie zostałyby uwzględnione, bo są za niskie (0,3% śmiertelnych zachorowań. Podejrzewam, że w wyniku temperatur wyższych w zeszłym roku zachorowań było mniej, i śmiertelnych też mniej - więc... nic się nie zmienia procentowo) - będzie w tym roku lepiej. Zima mroźna na całym świecie, to będą potem na wiosnę, latem i jesienią gorsze warunki do rozwoju wirusów. I będize można odtrąbić sukces na polu walki z grypą.
    Jest: Audi A4 2.0 TFSI Quattro '17
    Były: Ford Granada 2.0 LX '79, Ford Sierra 1.8 LX '89, Lancia Delta 2.0 GT '93, Ford Escort Turnier 1.8TD Ghia '95, Lancia Lybra SW 2.0 LX '01, Fiat Stilo MW 1.9 JTD '04, Skoda Octavia 1.4 TSI Elegance '14

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •