Forum motoryzacyjne | autoGALERIA.pl
Strona 19 z 54 PierwszyPierwszy ... 34567891011121314151617181920212223242526272829303132333435 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 181 do 190 z 533

Wątek: VW i kreatywna ekologia

  1. #181
    Awatar Ryjas
    Dołączył
    05/2008
    Skąd
    Gdansk, Poland, Poland
    Posty
    7,518
    Auto
    Twingo Initiale1,2 16V '01,Grand Scenic 1,9 dCi 130 KM '06; 306 1.4 '99

    Domyślnie

    No tak. Skoro nic się nie stało to co się stało? Złomnik bronił producentów przed wyśrubowanymi normami. I tu mu przyznaję racje, bo koszt ekologiczny wprowadzania nowych technologii czasami jest większy niz pozostawienie wszystkiego po staremu.
    Jednak jeśli sprawa dotyczy oprogramowania które obniża emisję tylko na potrzeby badania, testu itp to generalnie nie można tego olać i zakrzyczeć.
    Auta trują bardziej niż wynika to ze specyfikacji. Trują bardziej niz auta producentów nie korzystających z tego typu oprogramowania. Generalnie trują bardziej niż powinny.
    Słowa Tymona sa głupie. Po prostu. Bo to że auto działa po wycięciu dpfa też nie zagraża użytkownikom. A jednak truje bardziej.

    VW psuje rynek, pokazuje w ten sposób że obniżenie emisji nie jest żadnym problemem. A jeśli tak to komisje ustalają normy kolejne i jeszcze bardziej restrykcyjne. A technologicznie jest już problem by diesel osiągał norme euro VI.
    SAMM Studio Architektoniczne Michał Majewski - SAMM.pl - architektura, wnętrzarstwo, projekty budowlane, projekty wykonawcze
    Zapraszam do polubienia profilu na facebooku

  2. #182
    Awatar Xerox
    Dołączył
    11/2011
    Skąd
    Wielkopolska
    Posty
    1,229
    Auto
    amerykańskie, włoskie

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Buzzer Zobacz posta
    ...
    Jest to zawartość NOx w spalinach. Vehicle 1 i 2 maja silniki o poj. 2.0, vevicle 3 ma 3.0 i jest o kilkaset kg cięższy. Wyniki mówią same za siebie....
    Gwoli ścisłości, jest to stosunek o ile przekroczona jest specyfikacja, a nie zawartość NOx. 3.0d może nadal produkować więcej NOx, ale pomiary rzeczywiste nie odbiegają tak od danych laboratoryjnych jak w przypadku 2.0TDI.

  3. #183
    Moderator Awatar b707
    Dołączył
    08/2006
    Skąd
    Warsaw, Poland
    Posty
    6,095
    Auto
    Skoda Superb III ew. Citigo Elegance

    Domyślnie

    Xerox, ale tam jest odniesienie do normy i dopuszczalnych emisji NOx. Dla całej trójki Norma jest identyczna - prawie zero. Wg certyfikacji emisja też powinna być zero. Natomiast generalnei cała trójka emituje NOx. BMW jest na granicy, a w warunkach górskich znacznie przekracza normę. Natomiast VW cały czas jest wysoko powyżej normy i emituje dużo więcej NOx. Wersja bez amoniaku ma najgorsze wyniki, dwa razy więcej NOx w stosunku do wersji z ucre-SCR. Jak widac katalizator po prostu nie wyrabia w normalnych warunkach - jest zamały lub dotrysk jest zasłaby. W BMW jest lepiej, ale pytanie jak sprawiła by się wersja 2.0 np w trójce.

    Cytat Zamieszczone przez b707 Zobacz posta
    Mnie tylko dziwi granica emisji CO dla BMW. Nawet źródło na które się powołują nie podaje 288g/km a około 230-240. Taki błąd mocno zaburza odczyt.
    Co do emisji NOx, to właśnie jest całym problemem. I generalnie w US instytuty zaczynają się przeglądać mały (jak na ich rynek) dieslom, które w trakcie rzeczywistych testów wykazują znacznie większe emisji niż przy certyfikacji.
    U VW generalnie coś jest nie tak z DPFem. Mimo dotrysku mocznika i odpowiedniej temperatury, ilość NOx jest znacznie przekroczona.

    Zgadzam się z opiniami, że VW jest tylko wierzchołkiem góry lodowej. Tak, VW stosował oprogramowanie "obronne" przy testach certyfikacyjnych. Ale nie tylko samochody VW podczas testów drogowych wykazują inne wartości emisji - a od tego w zasadzie zaczęło się szukanie przyczyny tych różnic.
    Notabene warto wiedzieć, że nikt nie wykrył nagle dziwnego oprogramowania.
    VW już w 2014 wiedział o problemie od CEPA i próbował go rozwiązać. Akcje serwisowe jednak nic nie dały i VW sam przyznał o stosowaniu oprogramowania.

    W internecie jest wiele innych testów drogowych badających emisje - i wszystkie wskazują na różnice między tym co wychodzi podczas certyfikacji, a tym co samochód rzeczywiście wydala.
    Zresztą zwykły Kowalski przy dystrybutorze widzi, że spalanie katalogowe jest zaniżone. Większe spalanie to większa emisja na pewno CO... i pozostaje pytanie czy układy oczyszczające dają sobie radę z większa emisją chociażby NOx. Wymienione przez Krazy badania wskazują, że nawet BMW miejscami ma z tym problem - a jest wyposażone w ucre-SCR.

    VW oszukuje oprogramowaniem, a reszta robi samochody pod testy certyfikujące... A rzeczywistośc okazuje się całkiem inna. Tak jest w tym przypadku, tak też jest w NCAP... i tak też było kiedyś z testami na PJ w polsce. Nikt sie nei uczył zasad ruchu, tylko wykuwał poprawne odpowiedzi na pamięć.

    Emisji CO jak i NOx bym nie bagtelizował. Tymbardziej, że z tych dwóch NOx można zredukować w zasadzie do zera.
    pzdr
    Ostatnio edytowane przez b707 ; 02-10-2015 o 13:35
    Imperialne Siły Moderujące

    Tu pilnuje Kocia Banda:
    https://www.facebook.com/KociaBanda/


  4. #184
    Awatar Buzzer
    Dołączył
    12/2008
    Skąd
    Poznań
    Posty
    2,791
    Auto
    Mondek MK4

    Domyślnie

    Ja bym chciał zobaczyć testy gdzie auta innych producentów wydalają aż tak dużo NOx i innego syfu, bo naprawdę nic nie znalazłem poza zamieszczonym tutaj raportem w którym VW wyraźnie odstaje.

  5. #185
    Moderator Awatar b707
    Dołączył
    08/2006
    Skąd
    Warsaw, Poland
    Posty
    6,095
    Auto
    Skoda Superb III ew. Citigo Elegance

    Domyślnie

    Moze nie rzeczywiste testy drogowe, ale porównanie wyników przy stosowanej metodzie NEDC i przyszłej WLTC.
    http://www.theicct.org/news/press-re...el-cars-new-eu
    Tutaj już drogowe:
    http://www.theicct.org/news/press-re...rs-seven-times
    tego jest naprawdę sporo bo od 2009 już są głosy, że rzeczywista emisja aut jest większa niż deklarowana. Google jest teraz zawalone artykułami zwiazanymi z VW, ale postaram się coś jeszcze podrzucić.
    pzdr
    Imperialne Siły Moderujące

    Tu pilnuje Kocia Banda:
    https://www.facebook.com/KociaBanda/


  6. #186
    Awatar Buzzer
    Dołączył
    12/2008
    Skąd
    Poznań
    Posty
    2,791
    Auto
    Mondek MK4

    Domyślnie

    http://moto.wp.pl/martykul.html?kat=55194&wid=17884783
    Ocho rozpoczal sie kolejny etap tuszowania i rozmywania sprawy. "Niezalezny" adac przebadal na okolicznosc emisji tlenkow azotu kilkadziesiat aut i oczywiscie wykryl nieprawidlowosci ale u... konkurencji. Silniki VW sa w wiekszosci na granicy normy i w zasadzie przoduja w zestawieniu. Co ciekawe nawet diesle 1.2 1.6 oraz 2.0 z norma euro 5 tylko nieznacznie przekraczaja dopuszczalne normy. Juz zupelnie zeszli na psy - pozniej okaze sie ze bylo jak z glosami na golfa pomylili sie o jedno zero na koncu.

    - - - Aktualizacja - - - -

    Cytat Zamieszczone przez Seb Zobacz posta
    Czytelnicy niemieckich gazetek przeżywają ciężki szok poznawczy. Okazuje się, że rzeczywistość jest znacznie bardziej porażająca od teorii spiskowych. Jak czytelnik wspomnianych gazetek nazwałby przed wybuchem afery VW kogoś kto mógłby tylko pomyśleć o tym, że niedościgniony w swojej doskonałości koncern świadomie i z premedytacją oszukiwał na skalę światową - wydaje mi się że taki ktoś zostałby nazwany Antkiem M. Historia świata od starożytnej Grecji do dziś pełna jest szeroko opisanych przez historyków spisków, ale leminga nawet to nie skłoni do refleksji - "bo w gazecie napisali, to tak jest".
    W pełni sie zgadzam.

  7. #187

    Dołączył
    12/2014
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    200
    Auto
    służbowe

    Domyślnie

    Czesi już piszą, że "rozchodzi sie" o trzy silniki z oszukańczym softem 1.2, 1.6 i 2.0.
    Co ciekawe silnik o symbolu EA189 to również ten o pojemności 1.6 a nie tylko 2.0 jak wcześniej można było przeczytać.

    http://www.auto.cz/skoda-svola-do-se...oftwarem-89327

  8. #188
    Awatar tog_vw
    Dołączył
    05/2013
    Posty
    596
    Auto
    VW Golf VI 1.4 TSI

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez b707 Zobacz posta
    Natomiast VW cały czas jest wysoko powyżej normy i emituje dużo więcej NOx. Wersja bez amoniaku ma najgorsze wyniki, dwa razy więcej NOx w stosunku do wersji z ucre-SCR. Jak widac katalizator po prostu nie wyrabia w normalnych warunkach - jest zamały lub dotrysk jest zasłaby.
    Za czystość spalin nie odpowiada tylko katalizator. Jeśli spekulacje z poprzedniego linka, który podesłałem, są bliskie prawdy, to włączony EGR może powodować zasyfienie dolotu i to może być powodem stosowania oszukańczego oprogramowania.

    - - - Aktualizacja - - - -

    Cytat Zamieszczone przez Buzzer Zobacz posta
    Ocho rozpoczal sie kolejny etap tuszowania i rozmywania sprawy. "Niezalezny" adac przebadal na okolicznosc emisji tlenkow azotu kilkadziesiat aut i oczywiscie wykryl nieprawidlowosci ale u... konkurencji.
    Tego rodzaju testy ADAC prowadzi od 2003 roku.

    Cytat Zamieszczone przez Buzzer Zobacz posta
    Silniki VW sa w wiekszosci na granicy normy i w zasadzie przoduja w zestawieniu.
    A co szkodzi w oszukańczym oprogramowaniu dodać jeszcze jeden test do oszukania?
    Przykładowe wyniki testów: https://www.adac.de/_mmm/pdf/EcoTest...LTC_246818.pdf
    Pełna baza: https://www.adac.de/infotestrat/test...t/default.aspx

    Cytat Zamieszczone przez Buzzer Zobacz posta
    Juz zupelnie zeszli na psy - pozniej okaze sie ze bylo jak z glosami na golfa pomylili sie o jedno zero na koncu.
    Jak tak dobrze znasz sprawę, to dlaczego nie napiszesz, że i tak Golf był na pierwszym miejscu a dopisywanie głosów miało na celu raczej podniesienie prestiżu głosowania a nie zmianę wyników końcowych?

  9. #189
    Moderator Awatar b707
    Dołączył
    08/2006
    Skąd
    Warsaw, Poland
    Posty
    6,095
    Auto
    Skoda Superb III ew. Citigo Elegance

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Buzzer Zobacz posta
    http://moto.wp.pl/martykul.html?kat=55194&wid=17884783
    Ocho rozpoczal sie kolejny etap tuszowania i rozmywania sprawy. "Niezalezny" adac przebadal na okolicznosc emisji tlenkow azotu kilkadziesiat aut i oczywiscie wykryl nieprawidlowosci ale u... konkurencji. Silniki VW sa w wiekszosci na granicy normy i w zasadzie przoduja w zestawieniu.
    W moim poście masz link do badań z roku 2014.
    Masz też link do w/w badań ADAC, które są datowane na 3 wrześnie.

    Tylko głupi będzie twierdził, że poza VW wszystkie samochody spełniają obowiązujące normy w warunkach
    drogowych.
    pzdr

    PS: Najbardziej to mnie śmieszy, iż VW często krytykują osoby, które tak naprawdę normy emisji mają głeboko gdzieś.
    Imperialne Siły Moderujące

    Tu pilnuje Kocia Banda:
    https://www.facebook.com/KociaBanda/


  10. #190

    Dołączył
    12/2014
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    200
    Auto
    służbowe

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez tog_vw Zobacz posta
    Za czystość spalin nie odpowiada tylko katalizator. Jeśli spekulacje z poprzedniego linka, który podesłałem, są bliskie prawdy, to włączony EGR może powodować zasyfienie dolotu i to może być powodem stosowania oszukańczego oprogramowania.

    - - - Aktualizacja - - - -


    Tego rodzaju testy ADAC prowadzi od 2003 roku.
    Skoro ADAC od 2003 prowadzi te testy, to o ich wynikach musi wiedzieć również TUV i DEKRA.
    Ja bym jeszcze wystosował jakiś pozew zbiorowy do tych instytucji - niech zwracają kasę milionom użytkownikom diesli, którzy kupili zieloną nakleję ekologiczną umożliwiającą wjazd do oznaczonych rejonów miast. Sam kiedyś taką nabyłem, nie pamiętam ile kosztowała, ale nie było to 5E.
    Co prawda dotyczy ona czystości spali EURO 4/ EURO 3 + filtr ale w ciemno można założyć, że w tym czasie ówczesne diesle również i tej normy nie spełniały.
    Niestety Jak zawsze chodzi tylko o kasę, ekologia to tylko narzędzie.

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •