Kierowca skazany za spowodowanie wypadku na skrzyżowaniu

[Credt]

wina w tym przypadku powinna być jak już obopólna

Otóż to. Facet w Audi powinien siedzieć za kratami za samo zapieprzanie 140 w mieście, ale co ten drugi kierowca robił na środku skrzyżowania? Bo raczej nie wjechał na "warunkowej zielonej strzałce w lewo", bo o ile mi wiadomo, to rozwiązanie stosuje się wyjątkowo rzadko (jest w Elblągu coś takiego?).

[Lorenzo]

Zgoda - jechal nieprzyzwoicie szybko, ale odpowiedzmy sobie na dwa pytania:
czy jakby jechał wolniej, doszło by do zderzenia?
czy jakby drugi uczestnik ruchu wjechał na zielonym świetle doszło by do zdarzenia?

No właśnie, toteż wina w tym przypadku powinna być jak już obopólna. Fakt, źle zrobił, że uciekł z miejsca zdarzenia, ale pewnie zwyczajnie bał się konsekwencji, w końcu jechał tatadajem. Oczywiście nie tłumaczę tego kierowcy w żaden sposób.

Jeszcze jedno - jakby jechał 100 km/h, też by była jego wina? A co jakby miał na liczniku np. 99 km/h? Gdzie jest ta granica "przyzwoitości"? Sami piszecie w tym temacie, że jeździcie po mieście 50+, więc taka sytuacja może się przytrafić każdemu?

Wreszcie proszę sobie przypomnieć ile to było wypadków z udziałem pędzących dawców na szlifierach, gdzie mieli jeszcze wyższe prędkości, a mimo wszystko nie uznawano ich za sprawców, kiedy ktoś autem wyjechał z bocznej uliczki, a przecież przy takich prędkościach ciężko kierowcy auta we właściwy sposób zareagować.

Nie wszystko jest tylko czarne lub białe. Życie.

Postaram się odpowiedzieć na to pytanie ponieważ jak widzę niektórzy mają problemy z wyciąganiem prostych wniosków - nie wiadomo czy by doszło do tego wypadku ale na pewno prawdopodobieństwo jego wystąpienia było by dużo niższe ponieważ:
a) droga hamowania w przypadku jazdy 50 km/h to kilkanaście metrów a nie kilkadziesiąt jak przy prawie 140.
b) czas reakcji kierowcy - średnio jest to 1 sekunda i teraz wystarczą podstawy matematyki aby obliczyć jaki dystans pokona samochód w tym czasie i mamy odpowiednio ok 14 metrów dla 50km/h i 38m dla 138km/h
Łącznie daje dam to ok. 100 metrów różnicy. Jeśli jest to dla Ciebie niezauważalna różnica, to dalsza dyskusja jest bezcelowa.

Kolejny aspekt to nawet jakby doszło do wypadku, skutki byłyby dużo mniejsze przy uderzeniu z prędkość 50 km\h. Mam nadzieję że tego nie trzeba tłumaczyć...

Nie znam danych odnośnie wypadków motocyklistów i osądzanych wyroków więc ciężko mi sie do tego ustosunkować. Jednak co to ma do rzeczy. Nawet jeśli kiedyś nie brano pod uwagę wszystkich czynników i popełniano błędy podczas orzekania wyroków to nie znaczy, że tak ma być cały czas. Zresztą i tak każdą sprawę należałoby rozpatrywać oddzielnie - nawet jeśli były podejrzenia co do przekroczenia prędkości to być może nie było wystarczających dowodów aby to sąd to uznał - tutaj mamy nagranie z kamery czyli dość mocny dowód bo umożliwia wyliczenie prędkości z jaką pojazd się poruszał. Zarzucasz innym zero-jedynkowe myślenie a samemu podobnie rozumujesz.

Gdyby jechał nawet trochę wolniej to o tej samej godzinie byłby kilka-kilkanascie metrow przed skrzyżowaniem. Tamtem zdążyłby przejechać albo kierowca audi przyhamować.

To akurat nie ma znaczenia bo wtedy na drodze mógłby się pojawić inny nieroztropny kierowca.

Otóż to. Facet w Audi powinien siedzieć za kratami za samo zapieprzanie 140 w mieście, ale co ten drugi kierowca robił na środku skrzyżowania? Bo raczej nie wjechał na "warunkowej zielonej strzałce w lewo", bo o ile mi wiadomo, to rozwiązanie stosuje się wyjątkowo rzadko (jest w Elblągu coś takiego?).

Prawdopodobnie się zagapił, nic w tym nadzwyczajnego, ludzie są tylko ludźmi i popełniają błędy. Śmiem jednak wątpić, że zrobił to z premedytacją w przeciwieństwie do kierowcy Audi, który musiał być świadom z jaką prędkością się porusza już nie mówiąc o ucieczce.

[kojek]

Popieram Agenta w tej sytuacji. Gościa nie powinno być na skrzyżowaniu, cała reszta jest gdybaniem.

[Arrival]

Jasne, że gościa nie powinno być na skrzyżowaniu i to w 100% jego wina. Tak samo jak nie powinno być pieszego na czerwonym świetle, rowerzysty na środku pasa czy dziecka wbiegającego na jezdnię za piłką lub "wyskakującego" zza autobusu. Ale są - i tego się nie zmieni. Własnie po to w mieście jest ograniczenie do 50 kmh. Przecież jeśli założymy, że te wszystkie sytuacje nie mają prawa wystąpić to po mieście można bezpiecznie jeździć i 150kmh. Często przecież ulice na to pozwalają.

Jednocześnie po to jeździmy wolniej bo w terenie zabudowanym krzyżuje się wiele dróg i wiele form transportu, a co za tym idzie może się stać więcej nieprzewidzianych rzeczy i większa jest szansa na coś niespodziewanego czy po prostu na popełnienie błędu przez kogoś innego. Niższa prędkość w zabudowanym nie ma na celu wyeliminowania błędów czy wypadków w 100% tylko zmniejszenia skutków tego co nieuniknione.

[kojek]

jasne rozumiem... ale to tylko gdybanie... a co jeśli jechałby 50km (czy jaka tam była dozwolona prędkość)i chwile wcześniej wybiegło mu jakieś dziecko zaraz przed maske, w związku z czym nawet nie dojechałby do tego feralnego skrzyżowania? skąd wiesz że tak by się nie wydarzyło?
i tak jak pisał agent... ile może być przekroczona prędkość żeby to nie była wina tego kierowcy? czy może już przy 5km/h za dużo to już jego wina? głupota głupotą a wina winą...

[Buzzer]

Ile przekroczenia - zero. Ograniczenia predkosci biora sie z percepcji ludzkiej i pewnego jej usrednienia z zapasem. Wiadomo ze nie wszystko sie wyeliminuje ale zdecydowanie ograniczy skutki ewentualnych zderzen. Jadacy 140 w miescie robi to swiadomie a wjezdzajacy nieswiadomie na czerwonym swietle - popelnia blad. W tej sytuacji pedzacy bardzo szybko nie robi nic by ograniczyc skutki ewentualnego zderzenia - wprost przeciwnie - zwieksza ryzyko powaznych skutkow.

- - - Aktualizacja - - - -

Z jeszcze innej perspektywy - wjezdzajacy na czerwonym mialby szanse dostrzec auto na kursie kolizyjnym gdyby tamto jechalo z mniejsza predkoscia - chocby tzw katem oka i wowczas mogl by podjac jakies skuteczne dzialania a tak? Nie mial zadnego czasu na obserwacje.

[Kecaj]

Jeśli wjeżdżał na czerwonym "nieświadomie", to myślał że ma zielone - pierwszeństwo, więc nie rozglądał się czy komuś drogi nie zajedzie. Jeśli się rozglądał, to na skrzyżowanie wjechał świadomie mimo zapalonego czerwonego światła. Tak czy siak, popełnił błąd.
I jak tu rozstrzygnąć kto ma rację?

[Buzzer]

Jesli nie jest samobojca to raczej wjechal nieswiadomie. Kazdy uczestnik ruchu bez wzgledu na to czy ma pierwszenstwo czy nie musi zachowac szczegolna ostroznosc zblizajac sie do skrzyzowania - jazda 140 w zabudowanym nie daje nawet takiej mozliwosci.

[kojek]

czyli idąc twoim tokiem rozumowania, jadąc o 5 za dużo, gdy ktoś wymusi mi pierwszeństwo to jest to tylko i wyłącznie moja wina. Nieźle...

[manager]

Nie dorabiaj teorii, 5 to nie 87. Na Zachodzie za samo takie przekroczenie dostałby kilkuletni zakaz prowadzenia, za wypadek dożywotni.