Samochody hybrydowe to jedna z najlepszych innowacji w świecie motoryzacji | FELIETON

[MCL]

Zapraszamy do lektury i dyskusji na temat felietonu: Samochody hybrydowe to jedna z najlepszych innowacji w świecie motoryzacji [FELIETON]

[Michael-Ś]

Artykuł ciekawy, można się zgodzić co do zalet hybryd i drogi którą obrała Toyota. W zasadzie to chyba Toyota ciągnie głównie ta ścieżkę ? Nawet ostatnio chyba wszystkie swoje patenty ujawnili.

Jednak dla kontrastu zostawię tu link, pokazujący ile warta jest ta mania elektryfikacji. Pokazuje nam to dobitnie to co twierdzi i twierdziło wiele osób, pełna elektryfikacja to głupi pomysł, nie mający racjonalnych podstaw ciekawe jak na tym wyjdą takie marki jak np. Volvo

https://motoryzacja.interia.pl/rapor...ji,nId,2965684




Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Buzzer]

Delikatnie rzecz ujmujac - przemyslowi niemieckiemu hybrydy i samochody elektryczne sa nardzo nie na reke.

[Michael-Ś]

Za to dla naszej gospodarki, która oparta jest w 95% na OZE to też genialny pomysł


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[rowerek]

Hybrydy mogą być (i pewnie są, choć moje doświadczenie w tym zakresie jest znikome) całkiem spoko, ale masowego przejścia na elektryki nie widzę. Po pierwsze brakuje infrastruktury i technologii szybkiego ładowania. Tu nie jest rozwiązaniem ładowanie w 5 minut i zyskanie 100km - ma być jak w silnikach benzynowych - 5 minut wliczając 'siku' i 600-1000km zasięgu. Przejście na pełny system elektryczny wysokich mocy, żeby tak szybko ładować pojazdy oznacza niewyobrażalne nakłady w modernizacje sieci elektrycznej i jej doprowadzenie także do mniejszych miejscowości. Chyba, że indukcja w jezdni, to wtedy wszystkie drogi do zmiany. Do tego przy tak dużym zapotrzebowaniu na prąd (przy masowym zastąpieniu spalinówek przez elektryki) to już w ogóle będziemy mieli masowy blackout, jak u Nas w upały prąd firmom odłączają
Zwróćcie uwagę, że najbardziej za elektrykami są państwa, które od granicy do granicy mają maks. 300-400km (Holandia, Dania, Belgia), albo taka Norwegia, gdzie w aglomeracji Oslo mieszka 25% populacji, a pozostała większość 100-200 km dalej. W takich przypadkach (plus czysta energia) się im nie dziwię, bo Oni już teraz mogą obecnymi, nadal nieidealnymi elekrykami sobie cały kraj objechać na jednym ładowaniu. Tylko to takie klapki na oczach i brak dostrzegania problemów państw sporo większych. Dziwnym trafem w takiej Szwecji, której nikt olewania środowiska nie zarzuci, jeździ o wiele więcej hybryd (co ciekawe bardzo dużo Passatów GTE) niż elektryków (choć tych też jest bardzo dużo np. w aglomeracji Sztokholmu, ale to właśnie do jazdy lokalnej), bo jak mieliby na raty do Geteborgu, czy Malmo jeździć to by ich szlag trafił.

[Seth]

5 minut wliczając 'siku' i 600-1000km zasięgu.

"wystarczy" 10-15. W trasie te 5 minut to chyba nigdy nie udało mi się zmieścić na stacji, zwłaszcza jak nie jedziesz sam

albo taka Norwegia, gdzie w aglomeracji Oslo mieszka 25% populacji, a pozostała większość 100-200 km dalej

Z Oslo do Bergen jest 460 km, do Trondheim prawie 500, do Tromso - niemal 1800 km, a w aglomeracji niecałe 20% mieszka

bo jak mieliby na raty do Geteborgu

470 km ze Sztokholmu - to jak z Oslo do Bergen

[rowerek]

"wystarczy" 10-15. W trasie te 5 minut to chyba nigdy nie udało mi się zmieścić na stacji, zwłaszcza jak nie jedziesz sam

Tu masz 5 minut samego ładowania. Paliwo do baku raczej Ci przez 5 minut nie leci. Na konwencjonalnych stacjach tankujesz (fizyczna czynność napełniania zbiornika) minutę, dwie, trzy, płacisz i odjeżdżasz spod dystrybutora na parking jak potrzebujesz. W elektryku jak miałbyś trzymać 5-10-15 minut auto cały czas pod wtyczką, to zamiast 5-10 dystrybutorów na stacjach (zależnie od wielkości) musiałbyś mieć chyba ze 20-40 stacji ładowania, żeby się ogromny zator nie zrobił. I weź tu teraz dostarcz prąd do tego wszystkiego.

Z Oslo do Bergen jest 460 km, do Trondheim prawie 500, do Tromso - niemal 1800 km, a w aglomeracji niecałe 20% mieszka

Nadal zrobisz tyle Teslą i nadal masz większość populacji kraju 'na kupie' (plus do Bergen de facto pokonałeś cały kraj na szerokość). A 1800km, to się samolotem lata.

470 km ze Sztokholmu - to jak z Oslo do Bergen

Ale do Malmo (popularna trasa - łącznik z 'kontynentalną' Europą) już 600+. Do tego Szwedzi ujeżdżają jak szaleni - wystarczy popatrzeć na przebiegi jakie robią ich auta.

Zresztą doczepiłeś się tej Norwegii, a Oni mają jeszcze tę przewagę, że nawet kosztem wygody forsują elektryki, bo mają niemal 100% prądu 'z wody', 'za darmo'. W takim przypadku ma to sens.

[Seth]

Paliwo do baku raczej Ci przez 5 minut nie leci

myślę, że pełen bak to koło 2, tak na oko

minutę, dwie, trzy, płacisz i odjeżdżasz spod dystrybutora na parking jak potrzebujesz.

Ty chyba dawno w Polsce na stacji nie byłeś nawet jak Ty odjeżdżasz, to ten przed Tobą zawsze zamawia 16 hot dogów i się zastanawia 10 minut nad sosami

A 1800km, to się samolotem lata.

Dziękuję, czyli poddałeś w wątpliwość całą swoją wypowiedź dotyczącą tego, że elektryki nie mają sensu na długie dystanse

Zresztą doczepiłeś się tej Norwegii

bo użyłeś jej błędnie jako przykładu kraju, gdzie elektryki się promuje ze względu na niewielkie pokonywane odległości

Ale do Malmo (popularna trasa - łącznik z 'kontynentalną' Europą) już 600+

Nadal zrobisz tyle Teslą

3
przy Szwedzkich ograniczeniach, to tyle zrobisz Teslą z 20 minutowym postojem.

[rowerek]

myślę, że pełen bak to koło 2, tak na oko

No właśnie. To wyobraź sobie, że teraz każdy tam stoi nawet tylko 5 na samo napełnienie baku. Nie mówiąc już o 10, czy 15 minutach.

Ty chyba dawno w Polsce na stacji nie byłeś nawet jak Ty odjeżdżasz, to ten przed Tobą zawsze zamawia 16 hot dogów i się zastanawia 10 minut nad sosami

Może po prostu mam więcej szczęścia, albo po prostu trafiam na stację, gdzie do gastro jest osobna kolejka i kasa

Dziękuję, czyli poddałeś w wątpliwość całą swoją wypowiedź dotyczącą tego, że elektryki nie mają sensu na długie dystanse

Nie bardzo. Takiej odległości po prostu nie sposób zrobić 'od strzała', tylko musisz się ratować noclegiem.

bo użyłeś jej błędnie jako przykładu kraju, gdzie elektryki się promuje ze względu na niewielkie pokonywane odległości

Ok, zrobiłem błąd, ale nadal twierdzę, że tylko połowiczny. Sprawdź w wolnej chwili rozkład populacji Norwegii. W południowej części kraju (właśnie do linii Bergen) mieszka prawie 3.5 mln ludzi. To sporo biorąc pod uwagę ~5.3 mln populację. A cały ten obszar zawiera się w prostokącie ~420x290 km. https://pudding.cool/2018/10/city_3d/
Możesz sobie zrobić odpowiedni zoom, wykadrować odpowiednio mapę i sprawdzić.

przy Szwedzkich ograniczeniach, to tyle zrobisz Teslą z 20 minutowym postojem.

No widzisz, a jakimś trafem poza Sztokholmem upodobali sobie hybrydy, a nie elektryki.

[Seth]

Nie bardzo. Takiej odległości po prostu nie sposób zrobić 'od strzała', tylko musisz się ratować noclegiem.

na upartego się da - tak do 1500 imho, albo na 2 kierowców już bez problemu. Ale tak czy inaczej - przy odległościach o których mówimy - 400-600 km, elektryk na bardzo upartego "daje radę" (a w zasadzie niektórym się to udaje przy pewnych założeniach).
Zresztą, ja sam uważam, że elektryki są jak najbardziej spoko, jak jeździsz wokół komina, po mieście itd. - i moim zdaniem właśnie powinno się rozwijać samochody elektryczne w obszarach wozów dostawczych i użytkowych - bo one jeżdżą stale, na dużych, ale krótkich dystansach i zazwyczaj są mało ekologiczne (śmieciarki, miejskie dostawy, autobusy, wozy sprzatające, służby drogowe itp)