Forum motoryzacyjne | autoGALERIA.pl
Strona 3 z 4 PierwszyPierwszy 1234 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 21 do 30 z 35

Wątek: DS 3 Crossback E-Tense vs Opel Corsa-e vs Hyundai Kona Electric | PORÓWNANIE

  1. #21

    Dołączył
    05/2011
    Skąd
    pl
    Posty
    942
    Auto
    -

    Domyślnie

    Mazda uczciwie stawia sprawę. Wśród niemajętnych nic się nie zmienia, dalej będą jeździć starszymi autami. Zresztą, są ludzie bogaci, którzy po prostu i tak na samochód wolą wydać mniej niż więcej, bo dla nich to AGD czy po prostu rozsądek/wolą wydać pieniądze na coś innego. Zmierzam do jednego: nie róbmy otoczki zajebistości wokół samochodów elektrycznych, bo to wcale nie jest takie WOW, przynajmniej na razie. Może kiedyś.

  2. #22

    Dołączył
    12/2012
    Skąd
    Poznań
    Posty
    1,074
    Auto
    S40 D3, Superb III 1.8tsi L&K

    Domyślnie

    W poszukiwaniu (bez)sensu elektryka trzeba wrócić do początku, mianowicie ekologii. Teoretycznie jest to idealne rozwiązanie problemów wielkich metropolii ze smogiem. Tylko, jak pokazuje pandemia, a także badania, które dzięki niej mogły powstać, wydaje się, że nie tu (w motoryzacji) przyczyna... Gwałtowny spadek liczby pojazdów na drogach w szczytowym okresie lockdownu nie przyniósł jakichś radykalnych spadków zanieczyszczenia powietrza (czasami zmiana była symboliczna), kolejny raz udowadniając, że to przemysł i gospodarstwa domowe są odpowiedzialne za większość emisji. Tylko łatwiej jest gnębić kierowców, bo to oni w ostateczności zapłacą za te wszystkie normy i obostrzenia.
    Zgadzam się, że idea jazdy elektrykiem w mieście nie przeszkadza (pod warunkiem czystej energii, bo inaczej traci sens) i może wyjść na dobre (i to nawet popieram), ale ten trend staje się obowiązujący we wszystkich typach aut i wprowadzany jest siłowo (patrz zakazy rejestracji aut spalinowych na zachodzie Europy już od lat 2025-2030).
    Druga sprawa, to złudna ekonomia elektryków. Ślad węglowy przy produkcji takiego pojazdu jest większy niż pojazdów spalinowych. Czasami zrównuje się dopiero po przejechaniu kilkudziesięciu tysięcy kilometrów (w górnych widełkach). Do tego wraz ze wzrostem pojemności akumulatorów (niezbędne do aut w trasy) nieproporcjonalnie mocno rośnie masa takiego pojazdu, co znowu tę ekonomię obniża.
    Wiem z różnych rozmów z branży moto, że producenci myślą podobnie, ale to już zaszło za daleko i trendu nie da się odwrócić. Za dużo pieniędzy zostało zainwestowane w elektryfikację (bo musieli, inaczej normy nie do spełnienia), a także część producentów kompletnie porzuciła już rozwój jednostek spalinowych, np. volvo, które już nie będzie dalej rozwijało konstrukcyjnie swoich silników.
    Podsumowując. Elektryfikacja miast, spoko, ale dla całej branży, to moim zdaniem ślepa uliczka. Skręcili nie w ten zjazd, ominęli wodór...

    Wysłane z mojego SM-G975F przy użyciu Tapatalka

  3. #23
    Awatar Rules
    Dołączył
    02/2016
    Skąd
    Śląsk
    Posty
    542

    Domyślnie

    Moim zdaniem idzie to w złym kierunku i już nawet nie o zasięg czy cenę chodzi. Uważam że wraz ze wzrostem elektryfikacji samochodów proporcjonalnie zacznie rosnąć bezrobocie i w poszczególnych krajach ze względu na cięcia w branży motoryzacyjnej odbije się to czkawką na całej gospodarce. W tym samym czasie kraje takie jak, np: Chiny czy Indie będą rozwijały się bez żadnych ograniczeń... Ekologia? Czy na prawdę nie jesteśmy w stanie stworzyć takich filtrów które zredukują niemal do zera emisję szkodliwych substancji? Myślę że jesteśmy.

  4. #24
    redaktor autoGALERII Awatar Seth
    Dołączył
    04/2004
    Skąd
    Wawa: WI, WN
    Posty
    18,265
    Auto
    406 '00, Corvette '89

    Domyślnie

    Chiny czy Indie będą rozwijały się bez żadnych ograniczeń...
    Akurat w Chinach to ostro tną emisje... w niektórych miejscach na razie i z różnym skutkiem. Ale odgórnie i zakłady przemysłowe mają ograniczaną emisję.
    Jest: Peugeot 406 1.8 '00 aka Kwietnik, b.o.b.vette Convertible '88
    Były: Ford Granada 2.0 LX '79, Ford Sierra 1.8 LX '89, Lancia Delta 2.0 GT '93, Ford Escort Turnier 1.8TD Ghia '95, Lancia Lybra SW 2.0 LX '01, Fiat Stilo MW 1.9 JTD '04, Skoda Octavia 1.4 TSI Elegance '14, Audi A4 2.0 TFSI Quattro '17,

  5. #25
    Awatar Rules
    Dołączył
    02/2016
    Skąd
    Śląsk
    Posty
    542

    Domyślnie

    Nie wiem czy z Chinami nie jest trochę tak że mówią to co chcielibyśmy usłyszeć a robią co innego, ale oczywiście mogę się mylić.

  6. #26
    redaktor autoGALERII Awatar Seth
    Dołączył
    04/2004
    Skąd
    Wawa: WI, WN
    Posty
    18,265
    Auto
    406 '00, Corvette '89

    Domyślnie

    Trochę na pewno.
    Ale ponieważ jednak moja firma z nimi handluje całkiem sporo, to trafiają do nas informacje typu "nie robimy już tego i tego produktu, bo nowe normy przemysłowe nam tego zakazały". W Szanghaju chyba udało się trochę ograniczyć smog, przynajmniej motoryzacyjny, odkąd mieszkańcy się przesiedli na elektryczne skutery . U nich sporo (choć procentowo jednak wicąż mało) idzie z OZE.
    Jest: Peugeot 406 1.8 '00 aka Kwietnik, b.o.b.vette Convertible '88
    Były: Ford Granada 2.0 LX '79, Ford Sierra 1.8 LX '89, Lancia Delta 2.0 GT '93, Ford Escort Turnier 1.8TD Ghia '95, Lancia Lybra SW 2.0 LX '01, Fiat Stilo MW 1.9 JTD '04, Skoda Octavia 1.4 TSI Elegance '14, Audi A4 2.0 TFSI Quattro '17,

  7. #27
    ŁOWCA BLACH Awatar AGENT
    Dołączył
    06/2004
    Skąd
    Jaroty
    Posty
    7,770
    Auto
    Najlepsze na świecie

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Seth Zobacz posta
    Dlatego w tekście pierwszy akapit brzmi
    "Tytułem wstępu podkreślę, że absolutnie każdy samochód elektryczny traktuję jako auto miejskie.
    Ja to rozumiem. To jest drugie auto w domu. Drugie auto za 150-200 tys zł. To ile w takim razie kosztuje to pierwsze? Pół miliona? Nawet jeśli to jest drugie czy dziesiąte auto w domu, to nie widzę absolutnie żadnego sensownego uzasadnienia zakupu takiego auta.
    Jeśli kosztowały by tyle samo co benzynowe odpowiedniki to można by było jeszcze się zastanowić, a tak to można traktować takie pojazdy jako ciekawostkę na polskich drogach. Dla mnie się tylko podobają zielone tablice
    Były:
    (1.)
    Fiat 126 elx (NGI 9F82) 00', (2.) Fiat Uno 0.9 + LPG (NGI C858 ) 07', (3.) Opel Astra G Caravan 1.6 + LPG (NGI 04777) 99' , (4.) Fiat Panda 1.1 + LPG (NGI 4L32) 07' , (5.) Fiat Grande Punto 1.4 8v + LPG (N0 SORRY) 08', (6.) Honda Accord 2.0 benzyna (NO 9999C) 09', (7.) Alfa Romeo Giulietta 1.4 Turbo Benzina MA 170 TCT + LPG (N0 DAWAJ) 12'
    Są:
    Piaggio MP-3 400 (NOL 6Y06)
    Renault Scenic II phII 2.0 136 KM + LPG (N0 NSENS)

  8. #28

    Dołączył
    09/2009
    Skąd
    Wieś pod miastem
    Posty
    5,484
    Auto
    4 x FR, 2 x DE, 3 x USA

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Szakal Zobacz posta
    Wybór oczywisty: Hyundai. Ewentualnie Kia e-Niro.
    Koreańczycy dzisiaj są światową czołówką motoryzacyjną i mam wrażenie, że w większości przypadków konkurencja przespała ich rozwój, a może nawet nie brała ich na poważnie. Widać to na przykładzie tego testu. Tak naprawdę co wyjdzie spod ręki Koreańczyków to pomijając wygląd wychodzą po prostu dobre auta. Nie inaczej jest z elektrycznymi autami. Zaprojektowali wyróżniające się, atrakcyjne nadwozie, wsadzili mocną baterię co daje odpowiednią moc i niezły zasięg jak na dzisiaj. Cenowo na tle konkurencji uważam też jest dobrze wyceniona. Ostatnio nawet ten Kona zaczął mi się podobać co jeszcze niedawno nie było oczywiste. Jakby chciał elektryka, które nie jest premium to nie widzę wyboru poza Hyundai/Kia.
    Opel/Citroen/Peugeot dla mnie nie istnieją. Nie specjalnie mi się podobają, a poza tym już dawno przestałem ufać Francuzom, którzy tak naprawdę dobrze złożą samochód tylko jak im sprzyja klimat np. Macron ich nie wzburzy albo wrócą po dłuższej przerwie z dodatkową energią jak na leniwy naród przystało. Corsa wygląda najlepiej z tej trójki, ale to tyle. Narazie Opel jako trzeci bliźniak francuskich marek daje zyski, ale zobaczymy jak długo. DS3 Crossback to już w ogóle dramat, nawet w wersji spalinowej, a co dopiero jako elektryk. W dodatku kosztuje tyle samo co Hyundai, a nie jest od niego lepszy. DS7 lepiej im się udał. Wydzielili DS, ale póki co nic dobrego z tego nie wyszło.
    Obiektywnie masz rację, ale subiektywnie dla mnie Kona była do bani. Najgorsze, że nie mogę jej wiele zarzucić a mimo to e-208 jest dla mnie lepszym wyborem. Mimo, że akurat Peugeotowi to można wytknąć parę kwestii...

    Cytat Zamieszczone przez AGENT Zobacz posta
    Bo mam inne zdanie i nie przemawiają do mnie elektryki?
    Bo nie masz ŻADNYCH argumentów a styl w jakim piszesz jest delikatnie mówiąc napastliwie dziecinny.

    Cytat Zamieszczone przez AGENT Zobacz posta
    Nie ma lepszego bo? Dalej nie wiem jaką przewagę ma auto elektryczne nad zwykłym spalinowym. Tylko proszę nie mów nic o buspasach, bo to dotyczy głównie Warszawy.
    Płynność jazdy, cisza, dynamika, elastyczność...

    Cytat Zamieszczone przez AGENT Zobacz posta
    Poza miastem zasięg drastycznie spada w czasie jazdy. Każą wycieczkę trzeba planować mając na względzie stacje ładowania, w przeciwnym razie laweta.
    Czy ja gdzieś polecam elektryki w trasę?

    Cytat Zamieszczone przez AGENT Zobacz posta
    Corsa za 150 tys zł? To samo auto mogę kupić za 50 tys zł (3 razy taniej!). Gdzie tu logika?
    Możesz, ale zrównaj wyposażenie, policz koszt paliwa, droższą eksploatację (klocki hamulcowe, oleje etc.), wrzuć to w tabelę i... wcale nie wychodzi tak bardzo drogo. Tak, robiłem taką tabelę na własne potrzeby firmowe i wychodzi mi POTĘŻNA oszczędność w przypadku aut elektrycznych.

    Cytat Zamieszczone przez rowerek Zobacz posta
    Druga sprawa, to złudna ekonomia elektryków. Ślad węglowy przy produkcji takiego pojazdu jest większy niż pojazdów spalinowych. Czasami zrównuje się dopiero po przejechaniu kilkudziesięciu tysięcy kilometrów (w górnych widełkach). Do tego wraz ze wzrostem pojemności akumulatorów (niezbędne do aut w trasy) nieproporcjonalnie mocno rośnie masa takiego pojazdu, co znowu tę ekonomię obniża.
    Wiem z różnych rozmów z branży moto, że producenci myślą podobnie, ale to już zaszło za daleko i trendu nie da się odwrócić. Za dużo pieniędzy zostało zainwestowane w elektryfikację (bo musieli, inaczej normy nie do spełnienia), a także część producentów kompletnie porzuciła już rozwój jednostek spalinowych, np. volvo, które już nie będzie dalej rozwijało konstrukcyjnie swoich silników.
    Podsumowując. Elektryfikacja miast, spoko, ale dla całej branży, to moim zdaniem ślepa uliczka. Skręcili nie w ten zjazd, ominęli wodór...

    Wysłane z mojego SM-G975F przy użyciu Tapatalka
    Wbrew pozorom ślad węglowy aut elektrycznych jest mniejszy już w momencie opuszczania fabryki, niż w przypadku aut spalinowych.
    Wodór ma gruby problem, mianowicie obecna technologia aut wodorowych wymaga jego bardzo wysokiej czystości - jak dobrze pamiętam, okolice 99,98%. Wodór jako taki, jest produktem ubocznym działania wielu zakładów przemysłowych. SUPER! Mamy w zasadzie darmowy wodór! Prawie super. Otóż ten wodór "uboczny" ma czystość w granicach 55-65% i problemem jest tanie uzyskanie "czystego wodoru". Znowu - aby to obecnie osiągnąć potrzeba włożyć energię zewnętrzną (DUŻO!) i cała opłacalność ekologiczna bierze w łeb.

    BTW będzie w Polsce pierwsza stacja ładowania wodorem. Koncesje poszły już.

    - - - Aktualizacja - - - -

    Cytat Zamieszczone przez Rules Zobacz posta
    Moim zdaniem idzie to w złym kierunku i już nawet nie o zasięg czy cenę chodzi. Uważam że wraz ze wzrostem elektryfikacji samochodów proporcjonalnie zacznie rosnąć bezrobocie i w poszczególnych krajach ze względu na cięcia w branży motoryzacyjnej odbije się to czkawką na całej gospodarce. W tym samym czasie kraje takie jak, np: Chiny czy Indie będą rozwijały się bez żadnych ograniczeń... Ekologia? Czy na prawdę nie jesteśmy w stanie stworzyć takich filtrów które zredukują niemal do zera emisję szkodliwych substancji? Myślę że jesteśmy.
    W danej branży tak, ale ekstremalnie dynamicznie będą się wtedy rozwijały branże OZE i wystarczy się przebranżowić, mieć chęci.
    Filtry - tak, patrz elektrownie, tylko znowu pojawia się problem np. wody potrzebnej do tego... i koło się zamyka.

  9. #29

    Dołączył
    12/2012
    Skąd
    Poznań
    Posty
    1,074
    Auto
    S40 D3, Superb III 1.8tsi L&K

    Domyślnie

    Biorąc pod uwagę, że prawdziwie czystego prądu na skalę przemysłową i tak nie uzyskamy (jak wielkie musiałyby być farmy słoneczne), to i w jednym i w drugim przypadku odpowiedź jest jedna. Atom. Czyli problem uzyskiwania wodoru jakby mniej aktualny.
    Moje stanowisko jest niezmienne i pewnie zweryfikuje je przyszłość. Jak się pomylę, to sam pierwszy się przyznam do błędu. Póki co uważam, że wszystkie siły i środki poszły nie na to co trzeba. Prąd tak, ale na ruch lokalny i jako jedna z gałęzi, a nie jedyna.

    Wysłane z mojego SM-G975F przy użyciu Tapatalka

  10. #30

    Dołączył
    09/2009
    Skąd
    Wieś pod miastem
    Posty
    5,484
    Auto
    4 x FR, 2 x DE, 3 x USA

    Domyślnie

    w sensie samochody o napędzie atomowym byś chciał?

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •